От Геннадий
К Пехота
Дата 15.07.2007 21:13:07
Рубрики Современность; Флот;

утрировать тоже не надо

>Салам алейкум, аксакалы!


>>>Угу.В РЯВ на фронте с комсоставом все в порядке было?
>>
>>да. Приведите примеры что было ненормально?
>
>Сколько сражений русско-японской войны выиграла Россия?

Сколько сражений выиграла русская армия в Войне 12 Года? А армия Фридриха Великого - в 7летней Войне? Процентаж тут ни при чем. Надо все-таки и условия учитывать.

>Я могу ошибаться, но думаю, что не более 10%. Когда армия проигрывает противнику с таким разгромным счетом, то с командованием явно не все в порядке.

Война это же не футбол.

>Далее. Здесь как-то обсуждалось, что было бы с Порт-Артуром и результатами РЯВ если бы Макаров остался жив. Не смущает такая постановка вопроса? езультат войны зависит от усилий одного человека и заменить его некем! Разве это не кризис?

Никогда не был противником методики "что было, если бы.." ОДнако - что было бы, если б государь послушался не Витте, а Куропаткина и продолжал войну? Что было б, если б Наполеон перед Бородино принял пресловутый план Даву? Что было бы, если бы Гитлер не послушался Геринга и не перенес направления главных ударов авиации с англ.ВВС на Лондон? Вы не усматриваете всегда и везде бывавших трудностей (имхо, И ЭТО в числе прочего Клаузевиц называл "трением") нигде, кроме России, а по поводу России кричите ужжос-ужжос.

>>>А в 1914?
>>В 1914? Абсолютно.
>
>Т. е. армия Самсонова попала в окружение исключительно в силу его высокой командирской квалификации?

Первая причина - высшее командование двинуло войска прежде достижения ими готовности. Вторая - Самсонов скучил всю кавалерию на фланге и двигался без кавалерийской завесы. Это ошибка, но назовите полководцев без ошибок? Пожалуй, только Александра Великого.

>ПМВ уже была войной моторов, а в России больше половины населения читать не умело.

Угу. Наполеоновские войны уже были войнами колес и траекторий, а в России еще большая половина населелния читать не умела.

>Для сравнения: в каком году в Германии ввели обязательное среднее образование?

А давайте расширим сравнение - сколько грамотных было в армии Наполеона - и сколько в армии Александра?

>Это разве не кризис? Я, конечно, не о Германии.

"Войну выиграл германский учитель", - это красиво, но не отражает сути происходившего, и несколько, мягко скажем, принижает роль и Бисмарка, и Мольтке, и их солдат.

Вообще-то кризис - это резкий перелом, переход от болезненного состояния к выздоровлению. А Вы по-моему говорите о недостатке квалифицированных кадров.


От Пехота
К Геннадий (15.07.2007 21:13:07)
Дата 16.07.2007 00:31:41

Вот с этим соглашусь!

Салам алейкум, аксакалы!

>Вообще-то кризис - это резкий перелом, переход от болезненного состояния к выздоровлению. А Вы по-моему говорите о недостатке квалифицированных кадров.

Это Вы правильно подметили. Кризис явление пиковое. Кратковременное. А Россия/СССР на протяжении довольно длительного времени пребывал(а) в глубокой кадровой жопе яме. И в наполеоновскую эпоху тоже, кстати. Тем не менее, добивался определенных успехов. Я к чему веду? К тому, что текущий кадровый кризис отнюдь не является препятствием для постановки амбициозных задач. Его только необходимо учитывать в расчетах. Как это делалось во время ВОВ, например.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От Геннадий
К Пехота (16.07.2007 00:31:41)
Дата 16.07.2007 16:13:11

Re: Вот с...

С этим Вы соглашаетесь, а с остальным не спорите. Приятно :о)

>>Вообще-то кризис - это резкий перелом, переход от болезненного состояния к выздоровлению. А Вы по-моему говорите о недостатке квалифицированных кадров.
>
>Это Вы правильно подметили. Кризис явление пиковое. Кратковременное.

Тут еще такой вопрос - что считать "кратковременным" по историческим меркам.

>А Россия/СССР на протяжении довольно длительного времени пребывал(а) в глубокой кадровой жопе яме. И в наполеоновскую эпоху тоже, кстати.

В России "кадровый кризис" тогда был потому, что русская аристократия не желала служить. Точнее, желала, но так, как сами хотели, а не как хотел император. Потому приходилось брать иностранцев. Это объяснение Александра I. У Ермолова "засилью немцев" были другие объяснения.

>Тем не менее, добивался определенных успехов. Я к чему веду? К тому, что текущий кадровый кризис отнюдь не является препятствием для постановки амбициозных задач. Его только необходимо учитывать в расчетах.

А кто сказал, что в России сейчас "кадровый кризис"? Вы посмотрите например на Украину (или хотя бы и на евробюрократов) и познайте все в сравнении.

>Как это делалось во время ВОВ, например.

Я не считаю, что в СССР в 30-50 был кадровый кризис. Нехватка командных кадров перед войной объяснялась увеличением армии, за которым не поспевала система подготовки, во вторую очередь - чистками. А сами чистки как раз свидетельствуют, что в России был избыток талантливых командиров. Одних убрали - за считанные годы новые проявились.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Dixi
http://x-43.ho.com.ua/