От СанитарЖеня
К Пауль
Дата 13.07.2007 11:58:59
Рубрики WWII; Танки;

Это были первые самоходки современного типа.

>Почему М10 и М18 сделали с башней?
>Чем руководствовались?

Самоходные артиллерийские системы времён войны рассчитывались на стрельбу прямой наводкой, будь то САУ поддержки танков, САУ для артиллерийских засад или САУ поддержки пехоты.
Для стрельбы с закрытых позиций, где "манёвр колёсами" уступает место "манёвру огнём" башня жизненно важна. Она позволяет быстро переносить огонь. Плата за это - повышение массы установки, требующее при том же шасси утоньшать броню. Однако для стрельбы с закрытых позиций предназначалась буксируемая артиллерия, и только в США, имевших и финансовые возможности, и время, создавались САУ для закрытых позиций.
Актуальность их была связана с развитием контрбатарейной борьбы, с открытием огня противником по расположению батареи вскоре после открытия огня ею, и САУ, способные покинуть ОП без потерь, были ответом на это.
Хотя системы, позволявшие открыть огонь быстрее, чем через 10-15 минут, тогда были только экспериментальными, но тенденци уже прослеживалась.
Тонкобронная (поскольку прямое попадание крайне маловероятно, защита противоосколочная) САУ с вращающейся башней сейчас основной тип, а тогда было скорее смелым экспериментом.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (13.07.2007 11:58:59)
Дата 13.07.2007 16:49:43

Re: Это были...

>Актуальность их была связана с развитием контрбатарейной борьбы, с открытием огня противником по расположению батареи вскоре после открытия огня ею, и САУ, способные покинуть ОП без потерь, были ответом на это.

Не только покинуть, но и пережить накрытие (без прямых попаданий), для чего и нужна противоосколочная броня. Насколько знаю, чтобы подавить батарею таких САУ, требуется в разы больше снарядов, чем для обычных буксируемых орудий, где расчет поражается осколками.
В артиллерийской дуэли это очень важно, т.к. снижение поражаемости в несколько раз эквивалентно ослаблению вражеского огня в столько же раз, что дает очень большой эффект.

Я как-то отмоделировал (довольно приблизительно, но качественные закономерности наверняка те же) бой одной 8-орудийной батареи последовательно с двумя 4-орудийными. Получилось, что она уничтожит обе 4-орудийных, потеряв около половины орудий. За счет того что огонь у 8-орудийной мощнее и противостоящая ей 4-орудийная деградирует гораздо быстрее. А тут, за счет улучшения защиты САУ, можно считать, что противостоящая ей 4-орудийная батарея буксируемых орудий эквивалентна по поражающему воздействию 1-орудийной.
От Валера
К СанитарЖеня (13.07.2007 11:58:59)
Дата 13.07.2007 14:12:28

Re: Это были...

>Плата за это - повышение массы установки, требующее при том же шасси утоньшать броню.

Ну вот объясните мне, пожалуйста, почему Вы решили что М-10 забронирована хуже, чем например, наша СУ-85. Может Вы её с М-18 путаете?
От doctor64
К СанитарЖеня (13.07.2007 11:58:59)
Дата 13.07.2007 13:23:59

Да ну? А немецкие Веспе и Хуммель?

>Для стрельбы с закрытых позиций, где "манёвр колёсами" уступает место
М10 стреляющая с закрытой позиции - это сюр какой-то.
От Гриша
К doctor64 (13.07.2007 13:23:59)
Дата 13.07.2007 17:33:31

"Сюр", говорите? :)

>>Для стрельбы с закрытых позиций, где "манёвр колёсами" уступает место
>М10 стреляющая с закрытой позиции - это сюр какой-то.
Из воспоминаний ветерана 644 противотанкового батальона (644th Tank Destroyer Battalion):
http://www.644td.com/fortune.htm
"трехнедельный период для отдыха был использован для огневой подготовки для стрельбы с открытых и закрытых позиций"
Prior to the move to Oregon the unit received its total complement of thirty-six M-10 Tank Destroyers...A three week rest (?) period was utilized for direct and indirect fire training at Buffalo Crossing, Ore.


"...и рота Си была под батальонным контролем через дивизионную артиллерию для нанесения огня с закрытых позиций...ситуация продолжалась в течении войны, с одной ротой на артиллерийских задачах и двумя в прямой поддержке пехоты и противотанковых ролях".

Assigned to the First United States Army and attached to the 8th Infantry Division, the 644 TD Bn was ordered to relieve the 803 TD Bn in the line of 15 July. We moved into positions about the three miles south of La Haye Du Puits. Company A was attached to the 121st Regiment, Company B to the 13th and Company C was held under battalion control to deliver indirect fire through division artillery. Later Company C was attached to the 28th Regt and these attachments continued intermittently throughout the war, with one company sometimes under battalion control on artillery missions and two usually in infantry close support and anti-tank roles under regimental control.


2nd New Zealand Divisional Artillery
http://www.nzetc.org/tm/scholarly/tei-WH2Arti-c19-6.html
"Экипажи М10, даже с их плохой подоготовкой, смогли вести огонь с закрытых позиций и открытых позиций..."
The M10 crews, ill-trained though they were, managed to bring down indirect fire as well as direct fire to overcome opposition from a large castle near Strada.

Залога, в его книге "US Tank and Tank Destroyer Battalions in the ETO 1944-1945" тоже пишет что экипажи САУ М-10 были подготовлены для ведения огня с закрытых позиций, и данная функция была затребована в течении войны.
От EAA
К doctor64 (13.07.2007 13:23:59)
Дата 13.07.2007 13:41:23

Re: Да ну?...

Вы абсолютно правы, но Веспе - это если мне память не изменяет, 105мм. - гаубица, а Хуммель - 150мм.?
Раздельное заряжение, разные заряды, углы вертикального наыедения - а так копия М10 или М18....
С уважением Александр
От Дмитрий Козырев
К EAA (13.07.2007 13:41:23)
Дата 13.07.2007 13:49:53

Re: Да ну?...

>Вы абсолютно правы, но Веспе - это если мне память не изменяет, 105мм. - гаубица, а Хуммель - 150мм.?
>Раздельное заряжение, разные заряды, углы вертикального наыедения - а так копия М10 или М18....

Какие они "копии"? Если М10 и М18 это ПТ САУ?
В качестве "самоходного лафета" американцы использовали М7, М40, М41
От EAA
К Дмитрий Козырев (13.07.2007 13:49:53)
Дата 13.07.2007 14:03:38

Re: Да ну?...


>Какие они "копии"? Если М10 и М18 это ПТ САУ?
>В качестве "самоходного лафета" американцы использовали М7, М40, М41
Вы совершенно правы
Я просто смайлик не поставил:-)
С уважением Александр
От EAA
К СанитарЖеня (13.07.2007 11:58:59)
Дата 13.07.2007 12:28:11

Re: Это были...

>>Почему М10 и М18 сделали с башней?
>Тонкобронная (поскольку прямое попадание крайне маловероятно, защита противоосколочная) САУ с вращающейся башней сейчас основной тип, а тогда было скорее смелым экспериментом.
Но как это вяжется с М10 и М18 - это в первыю очередь противотанковые САУ?
С уважением Александр
От Llandaff
К СанитарЖеня (13.07.2007 11:58:59)
Дата 13.07.2007 12:20:00

Эээ, а "росомахи" могли стрелять с закрытой позиции?

Разве обсуждаемые тележки "шерман-с-башней-без-крыши-и-длинной-пушкой-76мм" предназначались для стрельбы с закрытых позиций?
От ZaReznik
К Llandaff (13.07.2007 12:20:00)
Дата 16.07.2007 20:16:51

Ну Т-34 стреляли ;))) (-)