От Владислав
К All
Дата 13.07.2007 16:56:21
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Добрый маршал Маннергейм и дети

Доброе время суток!

Вот напоролся на интересный фрагмент из воспоминаний малолетних узников нацизма... но не германского. Год -- 1943-й:

…В лагере работали даже дети. Сестра моя ткала дорожки, я плела лапти, брат - корзинки. Однажды нам выдали вместо пайкового хлеба муку, в которой оказалось много червей. Для просеивания муки брат проделал в дне консервной банки небольшие дырки, и получилось ситечко. Занимались мы, значит, этим невесёлым делом. Вдруг в нашу комнату вошёл высокий усатый военный в нарядном мундире. Я уже слышала, что в лагерь приехал маршал Маннергейм, и поняла, что это он и есть. Поздоровался со мной и с братом за руку и сказал по-русски: "Здравствуйте!". Посмотрел на наше занятие и спросил: "А это что, чем вы занимаетесь?" Я ответила, что выдали на семью норму муки, а в ней - черви. И даже показала, сколько их было отсеяно. Не мука, а мука, господин Маннергейм! Наверное, этот приезд Маннергейма хоть немного повлиял на жизнь лагеря. С тех пор нас стали кормить получше. И такой муки уже не выдавали.

Источник: http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html


С уважением

Владислав
От Rustam Muginov
К Владислав (13.07.2007 16:56:21)
Дата 13.07.2007 21:04:32

А вообще очень нужна книга

Здравствуйте, уважаемые.

А вообще очень нужна книга, написанная в стиле Пыхаловской "Великой Оболганной" или Исаевских "Десяти мифов", но посвященная именно советско-финнским взаимоотношениям и опровергающие живучие мифы именно военных столкновений и проблем взаимодействия этих стран.

Слишком вольно себя чуствуют финнские ревизионацики и старательно облизывающие их внутрироссийские руссофобы.


С уважением, Рустам Мугинов.
От vikt
К Rustam Muginov (13.07.2007 21:04:32)
Дата 14.07.2007 18:20:06

Re: А вообще...

>Здравствуйте, уважаемые.

>А вообще очень нужна книга, написанная в стиле Пыхаловской "Великой Оболганной" или Исаевских "Десяти мифов", но посвященная именно советско-финнским взаимоотношениям и опровергающие живучие мифы именно военных столкновений и проблем взаимодействия этих стран.

>Слишком вольно себя чуствуют финнские ревизионацики и старательно облизывающие их внутрироссийские руссофобы.


>С уважением, Рустам Мугинов.

"Три войны великой Финляндии" Широкорада читали?
От Rustam Muginov
К vikt (14.07.2007 18:20:06)
Дата 14.07.2007 22:18:59

Re: А вообще...

Здравствуйте, уважаемые.
>
>"Три войны великой Финляндии" Широкорада читали?

Нет

С уважением, Рустам Мугинов.
От И.Пыхалов
К Rustam Muginov (13.07.2007 21:04:32)
Дата 13.07.2007 21:08:11

Первые пять глав у меня написаны

>А вообще очень нужна книга, написанная в стиле Пыхаловской "Великой Оболганной" или Исаевских "Десяти мифов", но посвященная именно советско-финнским взаимоотношениям и опровергающие живучие мифы именно военных столкновений и проблем взаимодействия этих стран.

>Слишком вольно себя чуствуют финнские ревизионацики и старательно облизывающие их внутрироссийские руссофобы.

Дальше застопорилось ввиду нехватки времени. Кроме того, в «Яузе» говорят, дескать, такую книгу никто покупать не будет.

>С уважением, Рустам Мугинов.

Взаимно
От swiss
К И.Пыхалов (13.07.2007 21:08:11)
Дата 14.07.2007 18:26:30

Простите за серость, но

Вроде есть некая книга вроде бы Широкограда - листал в книжном, посвященная как раз советско-финским отношениям вообще и трем войнам в частности. Чем она плоха?
От И.Пыхалов
К swiss (14.07.2007 18:26:30)
Дата 14.07.2007 23:51:16

Претензии те же, что и к остальным книгам Широкорада

>Вроде есть некая книга вроде бы Широкограда - листал в книжном, посвященная как раз советско-финским отношениям вообще и трем войнам в частности. Чем она плоха?

Некритическая и неглубокая работа с источниками. В результате много неточностей или откровенной лажи. Всё это усугубляется отсутствием сносок. В результате книгу совершенно невозможно использовать, как серьёзный источник. Читаешь, как автор описывает то или иное событие, и гадаешь, а так ли оно было и откуда это взято.
От tramp
К swiss (14.07.2007 18:26:30)
Дата 14.07.2007 21:45:34

Re: Простите за...

>Вроде есть некая книга вроде бы Широкограда - листал в книжном, посвященная как раз советско-финским отношениям вообще и трем войнам в частности. Чем она плоха?
"Северные войны"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/240/240612.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/279/279203.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/357/357538.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/802/802439.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/381/381536.htm

с уважением
От Rustam Muginov
К И.Пыхалов (13.07.2007 21:08:11)
Дата 13.07.2007 21:26:56

Re: Первые пять...

Здравствуйте, уважаемые.

>Дальше застопорилось ввиду нехватки времени. Кроме того, в «Яузе» говорят, дескать, такую книгу никто покупать не будет.

Игорь, если не секрет - можно ли озвучить какие мифы разбираются в написанной части и какие планируются еще описать?
Мне самому очень интересно понять сколько и каких мифов сложилось вокруг советско-финнских войн.

С уважением, Рустам Мугинов.
От И.Пыхалов
К Rustam Muginov (13.07.2007 21:26:56)
Дата 13.07.2007 21:35:09

Точнее говоря

>Игорь, если не секрет - можно ли озвучить какие мифы разбираются в написанной части и какие планируются еще описать?

У меня рассматриваются не советско-финские войны, а история русско-финских отношений в целом. Начал писать в хронологическом порядке, добрался до середины XIX века, на этом пока остановился.

>Мне самому очень интересно понять сколько и каких мифов сложилось вокруг советско-финнских войн.

Кстати говоря, такой список популярных мифов было бы очень неплохо составить.

>С уважением, Рустам Мугинов.

Взаимно
От Владислав
К И.Пыхалов (13.07.2007 21:35:09)
Дата 14.07.2007 02:17:27

А может объединим усилия? :-)

Доброе время суток!


>>Игорь, если не секрет - можно ли озвучить какие мифы разбираются в написанной части и какие планируются еще описать?

>У меня рассматриваются не советско-финские войны, а история русско-финских отношений в целом. Начал писать в хронологическом порядке, добрался до середины XIX века, на этом пока остановился.

У меня тоже практически готов кусок от начала ХХ века до 30-х годов (в основном по национально-пограничной проблеме). Плюс еще какое-то количество неоформленного материала по периоду Гражданской войны и по 20-м -- 30-м...

А параллельно будем капать "Яузе" на мозги :-)


С уважением

Владислав
От Паршев
К Владислав (13.07.2007 16:56:21)
Дата 13.07.2007 20:55:59

Есть известный снимок Галины Санько "В гитлеровском переселенческом

лагере в день освобождения Советской Армией" - дети за колючей проволокой.
Там на столбе надпись - "переселенческий лагерь вход в лагерь и разговор через проволоку воспрещен под угрозой расстрела". Прикол в том, что снимок обычно печатается без отрезанной верхней части надписи - а там надпись на финском.
Снято Санько при освобождении Петрозаводска - она села на У-2, когда десантники освободили только часть города.
От Rustam Muginov
К Паршев (13.07.2007 20:55:59)
Дата 13.07.2007 20:58:49

Этот снимок в урезаном виде по ссылке Владислава.

Здравствуйте, уважаемые.
> Прикол в том, что снимок обычно печатается без отрезанной верхней части надписи - а там надпись на финском.

А в полной версии он есть на сайте "Архивы Карелии", вот ссылка на вариант низкого качества:
http://gov.karelia.ru/Karelia/1005/img/17-1.jpg




С уважением, Рустам Мугинов.
От И.Пыхалов
К Паршев (13.07.2007 20:55:59)
Дата 13.07.2007 20:57:52

Советская политкорректность, блин (-)
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (13.07.2007 20:57:52)
Дата 14.07.2007 12:22:29

Re: Советская политкорректность,...

нет, это советский идиотизм. Вместо того, чтобы при каждом удобном случае тыкать в рожу финнам фоткой и воспоминаниями людей прошедших концлагерь, поытались строить с ними "взаимовыгодное сотрудничество двух разных политических систем".
От Владислав
К Игорь Кулаков (14.07.2007 12:22:29)
Дата 14.07.2007 12:34:24

Идиотизм, но не советский

Доброе время суток!

>нет, это советский идиотизм. Вместо того, чтобы при каждом удобном случае тыкать в рожу финнам фоткой и воспоминаниями людей прошедших концлагерь, поытались строить с ними "взаимовыгодное сотрудничество двух разных политических систем".

Так ведь наладили же! У каждого было, чем друг другу в рожу тыкать -- но предпочитали не тыкать, по крайней мере, на государственном уровне.

А как с введением демократии начали каяться, так и понеслось -- от ельцинских извинений, путинских цветов и появления памятников Маннергейму у нас до появления реваншистов в финском парламенте...


С уважением

Владислав
От СВАН
К Владислав (13.07.2007 16:56:21)
Дата 13.07.2007 17:06:35

Re: Добрый маршал...

В серии мемуаров ижор на ЯПомню.Ру (их, тогда 12-16 летних детей, угнали в Суоми как рабов) меня покоробило, что около 80% воспоминаний содержала фразы типа "у нас были очень добрые хозяева, которые кормили нас, и били очень редко". Грустно это...

СВАН
От Владислав
К СВАН (13.07.2007 17:06:35)
Дата 13.07.2007 17:26:42

Re: Добрый маршал...

Доброе время суток!

>В серии мемуаров ижор на ЯПомню.Ру (их, тогда 12-16 летних детей, угнали в Суоми как рабов) меня покоробило, что около 80% воспоминаний содержала фразы типа "у нас были очень добрые хозяева, которые кормили нас, и били очень редко". Грустно это...

Так то ижор -- "национально близких"...


С уважением

Владислав