От Александр Антонов
К Александр Стукалин
Дата 17.07.2007 14:50:02
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Re: Я все

Здравствуйте

>>Как Вы наверное в курсе, по слухам, на боевой ступени "Булавы" - ДУ на жидком топливе. Если на РС-24 применена та же технология что и на "Булаве", то см. пункт b) сменен вид топлива на одной из ступеней. Как следствие, не смотря на полное внешнее сходство с РС-12М2... по терминологии СНВ-1 РС-24, новый тип МБР.
>"Боевая ступень" "Булавы" по СНВ-1 и не "ступень" вовсе, а "автономный блок разведения"... Вот.

Как мы знаем длина РС-12М2 без головной части 17.5 м. Длина РС-12М2 с головной частью 22.7 м (ну меня поправят если что). Следовательно длина головной части 5.2 м.
Многовато для моноблочной БЧ мощностью 550 КТн. Учитывая заявленную для этой МБР забрасываемую массу, в головной части РС-12М2 много пустого места.
Так как мы заявляем что РС-24 оснащена несколькими боеголовками, то эту пустоту кроме самих боеголовок должна заполнять "последняя ступень"
"осуществляющая операцию разведения боеголовок"*:

(* - Термин "МБР или БРПЛ, последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок" означает МБР или
БРПЛ того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание более чем с одной боеголовкой и в ходе этого летного испытания осуществила операцию разведения боеголовок с
использованием двигателя последней ступени; либо МБР или БРПЛ, от которой в ходе ее летного испытания отделилась боеголовка или средство преодоления обороны до отсечки тяги главного двигателя
последней ступени, причем эта ракета относится к МБР или БРПЛ того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание более чем с одной боеголовкой.)

В таком разе, даже если эта "последняя ступень" РС-24 твердотопливная, как и все ступени РС-12М2, то РС-24 отличается от РС-12М2 по числу ступеней, следовательно согласно терминологии СНВ-1 автоматически становиться ракетой нового типа.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (17.07.2007 14:50:02)
Дата 17.07.2007 17:05:01

Re: Я все

>Как мы знаем, длина РС-12М2 без головной части 17.5 м. Длина РС-12М2 с головной частью 22.7 м (ну меня поправят если что).
17,9 м "по меркам СНВ" -- это длина "чистой" ракеты "Тополь-М" -- это без контейнера и "передней секции".

Следовательно длина головной части 5.2 м.
>Многовато для моноблочной БЧ мощностью 550 КТн. Учитывая заявленную для этой МБР забрасываемую массу, в головной части РС-12М2 много пустого места.
А дальше ракета мерится так:
19,5 м (19,4 -- для шахтного варианта) -- это в контейнере со стартовым ПАДом, но без "передней секции", вот так:
http://www.fas.org/nuke/control/start1/text/image/rfphotos/rs12mss25c.jpg



22,3 м (22,7 -- для ШПУ) -- это в контейнере со стартовым ПАДом с "передней секцией", вот так:
http://www.fas.org/nuke/control/start1/text/image/rfphotos/rs12mss25cnmla.jpg


Т. е., на всю "переднюю секцию", в ключая не только головной обтекатель самой ракеты, но и покрывающую ее крышку контейнера, приходится 2,8 м в мобильном варианте и 3,3 м в шахтном.

> Так как мы заявляем что РС-24 оснащена несколькими боеголовками, то эту пустоту кроме самих боеголовок должна заполнять "последняя ступень"
>"осуществляющая операцию разведения боеголовок"*:
И нет там никакой "пустоты".

>(* - Термин "МБР или БРПЛ, последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок" означает МБР или
>БРПЛ того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание более чем с одной боеголовкой и в ходе этого летного испытания осуществила операцию разведения боеголовок с
>использованием двигателя последней ступени; либо МБР или БРПЛ, от которой в ходе ее летного испытания отделилась боеголовка или средство преодоления обороны до отсечки тяги главного двигателя
>последней ступени, причем эта ракета относится к МБР или БРПЛ того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание более чем с одной боеголовкой.)
> В таком разе, даже если эта "последняя ступень" РС-24 твердотопливная, как и все ступени РС-12М2, то РС-24 отличается от РС-12М2 по числу ступеней, следовательно согласно терминологии СНВ-1 автоматически становиться ракетой нового типа.
ББ действительно могут разводиться последней ступенью. Но для того, чтобы "автономный блок разведения" в терминологии СНВ стал "последней ступенью" он должеть соотвествовать определенному критерию.
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (17.07.2007 17:05:01)
Дата 17.07.2007 18:08:09

Re: Я все

Здравствуйте

>Т. е., на всю "переднюю секцию", в ключая не только головной обтекатель самой ракеты, но и покрывающую ее крышку контейнера, приходится 2,8 м в мобильном варианте и 3,3 м в шахтном.

Хорошо. 2.8 м.

>> Так как мы заявляем что РС-24 оснащена несколькими боеголовками, то эту пустоту кроме самих боеголовок должна заполнять "последняя ступень"
>>"осуществляющая операцию разведения боеголовок"*:

>И нет там никакой "пустоты".

Пусть даже 2.8 метровый отсек цилиндро-оживальной формы на один 550 КТ боезаряд при забрасываемой массе 1.2 тонны. "Пустоты" там изрядно. "Тополь-М" изначально создавался так, чтобы в "переднюю секцию" влезла РГЧ. В противном случае мы бы наблюдали не цилиндро-оживальную а более аэродинамически эфективную коническую форму "передней секции" (см. тот же "Тополь").

>ББ действительно могут разводиться последней ступенью. Но для того, чтобы "автономный блок разведения" в терминологии СНВ стал "последней ступенью" он должеть соотвествовать определенному критерию.
Уточните критерий.

С уважением, Александр

P.S. Насколько я понимаю на РС-24 отделение маневрирующих ББ должно быть осуществлено до момента отсечки тяги главного двигателя последней ступени, для того что бы с помощью этого двигателя увести ступень вместе с платфомой на которой покоились ББ (и ступень, и платфома, серьезные демаскирующие факторы) от облака боевых блоков и элементов преодоления. А "автономный блок разведения" обеспечивающий разведение, орентирование в сторону РЛС ПРО(для снижения ЭПР) и маневрирование ББ на заатмосферном участке, там у каждого ББ свой.
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (17.07.2007 18:08:09)
Дата 17.07.2007 19:56:13

Re: Я все

> Хорошо. 2.8 м.
Да, так вот, идем дальше...

> Пусть даже 2.8 метровый отсек цилиндро-оживальной формы на один 550 КТ боезаряд при забрасываемой массе 1.2 тонны.
Эти 2,8 м включают в себя блок разведения, ББ, обтекатель и крышку контейнера, ну и "проставки", возможно...
Вы хотите в эти 2,8 м вместить еще и 4-ю ступень...
Еще раз смотрим на картинку:
http://img46.imageshack.us/img46/8315/rs24ok2.jpg


Компоновка ("членение") ракеты строго идентичны -- я никакой 4-й ступени там не вижу.

>"Пустоты" там изрядно. "Тополь-М" изначально создавался так, чтобы в "переднюю секцию" влезла РГЧ. В противном случае мы бы наблюдали не цилиндро-оживальную а более аэродинамически эфективную коническую форму "передней секции" (см. тот же "Тополь").
"Коничность" и "оживальность" при разном количество ББ это может быть, но длина от этого ведь не меняется:
http://www.nukestrat.com/graphics/mirv_mm3.jpg



>>ББ действительно могут разводиться последней ступенью. Но для того, чтобы "автономный блок разведения" в терминологии СНВ стал "последней ступенью" он должеть соотвествовать определенному критерию.
>++++++++++++++++++++++++
> Уточните критерий.
Он должен работать полноценной ступенью на разгонном участке, давая при этом приращение скорости не менее 1 км/с.

>P.S. Насколько я понимаю на РС-24 отделение маневрирующих ББ должно быть осуществлено до момента отсечки тяги главного двигателя последней ступени, для того что бы с помощью этого двигателя увести ступень вместе с платфомой на которой покоились ББ (и ступень, и платфома, серьезные демаскирующие факторы) от облака боевых блоков и элементов преодоления. Тут вот какое дело: наведение последней ступенью -- прерогатива ЖРД, когда вы имеете возможность управлять двигателем. На "Тополе" с РДТТ отсечкой таги 3-й ступени Вы управляете дальностью. После отработки программы по дальности и отсечки тяги от 3-й ступени отделяется "автобус", который собственно и отводит от нее ББ с ложными целями, а потом выстраивает боевой порядок ББ и ЛЦ (не решая при этом задачи многократного индивидуального наведения как должно быть в случае с РГЧ ИН).

>А "автономный блок разведения" обеспечивающий разведение, орентирование в сторону РЛС ПРО (для снижения ЭПР) и маневрирование ББ на заатмосферном участке, там у каждого ББ свой.
Это Вы очень крутовато берете все-таки... Вам придется на каждом ББ ставить полноценную автономную систему управления и органы управления полетом...
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (17.07.2007 19:56:13)
Дата 17.07.2007 21:49:52

Re: Я все

Здравствуйте

>> Пусть даже 2.8 метровый отсек цилиндро-оживальной формы на один 550 КТ боезаряд при забрасываемой массе 1.2 тонны.

>Эти 2,8 м включают в себя блок разведения, ББ, обтекатель и крышку контейнера, ну и "проставки", возможно...

>Вы хотите в эти 2,8 м вместить еще и 4-ю ступень...

>Еще раз смотрим на картинку:
http://img46.imageshack.us/img46/8315/rs24ok2.jpg



>Компоновка ("членение") ракеты строго идентичны -- я никакой 4-й ступени там не вижу.

К примеру на UGM-96A "Трайдент-1" Вы 3-ю ступень видите? А она там есть:

"...РДТТ третьей ступени занимает объем вдоль продольной оси ракеты - от верхнего днища двигателя второй ступени до верхней части обтекателя. Элементы конструкции РГЧ типа MIRV размещаются вокруг ракетного двигателя... После отделения третьей ступени начинается этап разведения боеголовок. Головная часть с приборным отсеком продолжает полет по баллистической траектории. Производятся коррекция траектории полета двигателем головной части, нацеливание и отстрел боеголовок..."

Аналогичная картина с "Трайдентом-II".

>"Коничность" и "оживальность" при разном количество ББ это может быть, но длина от этого ведь не меняется:

Длина не меняется, потому что боевые блоки размещаются вокруг ракетного двигателя последней ступени.


>>А "автономный блок разведения" обеспечивающий разведение, орентирование в сторону РЛС ПРО (для снижения ЭПР) и маневрирование ББ на заатмосферном участке, там у каждого ББ свой.

>Это Вы очень крутовато берете все-таки... Вам придется на каждом ББ ставить полноценную автономную систему управления и органы управления полетом...

По другому Maneuvering Reentry Vehicles получить невозможно. А крутовато взяли еще в конце 90-х прошлого века:

"...Касаясь перспектив развития ракетно-ядерного оружия России, Главком РВСН Владимир Яковлев заявил, что в перспективе могут быть реализованы методы противодействия средствам ПРО, предусматривающие качественное совершенствование боевого оснащения стратегических баллистических ракет на основе разработки маневрирующих боевых блоков, перспективных боевых блоков и средств противодействия ПРО, малозаметных в радиолокационном и оптическом диапазонах длин волн, а также планирующих боевых блоков..."

С уважением, Александр
От radus
К Александр Антонов (17.07.2007 21:49:52)
Дата 18.07.2007 10:59:05

о том ли маневрировании речь?

>"...Касаясь перспектив развития ракетно-ядерного оружия России, Главком РВСН Владимир Яковлев заявил, что в перспективе могут быть реализованы методы противодействия средствам ПРО, предусматривающие качественное совершенствование боевого оснащения стратегических баллистических ракет на основе разработки маневрирующих боевых блоков, перспективных

Учитывая, что они высокопоставленный товарищ по любому поводу вворачивает фразу о гиперзвуковых маневрирующих боеголовках, речь скорее о них, а не об индивидуальном наведении.
Или знаете какие-то подробности?