От Владимир Савилов
К All
Дата 13.07.2007 11:03:16
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

? по царской армии и армии Врангеля

День добрый, уважаемые!

Собственно интересует следующие вопросы:

1. Был ли в составе российской армии ( на 1917г.) некий Драгуновский полк Его Императорского Величия?
2. Был ли он гвардейским?
3. Был ли этот полк в составе армии Врангеля в Крыму в 1920г.?

Заранее спасибо!

С уважением, Владимир
От Бирсерг
К Владимир Савилов (13.07.2007 11:03:16)
Дата 13.07.2007 13:22:44

Re: ? по...

>3. Был ли этот полк в составе армии Врангеля в Крыму в 1920г.?

Из офицеров бвыших царских полков на юге в составе ВСЮР восстанавливались одноименные полки. Не все но в частности Лейб-Драгунский Псковский был восстановлен.
От Бирсерг
К Бирсерг (13.07.2007 13:22:44)
Дата 13.07.2007 13:25:33

Re: ? по...

Вот ссылочка http://www.pravstat.h14.ru/Kavale~1.htm
От Любитель слоновъ
К Владимир Савилов (13.07.2007 11:03:16)
Дата 13.07.2007 12:00:13

Re: ? по...

>1. Был ли в составе российской армии ( на 1917г.) некий Драгуновский полк Его Императорского Величия?
Его Величества - нет, а Ее Величества - был:
2-й Лейб-драгунский Псковский Е.В.Г.И. Марии Федоровны полк;

>2. Был ли он гвардейским?
Не был. Гвардейским был только Лейб-гвардии Драгунский полк.
>3. Был ли этот полк в составе армии Врангеля в Крыму в 1920г.?
Как организованный полк скорее всего нет. Кадр офицеров мог быть в составе регулярных кавалерийских частей.

А.
От Владимир Савилов
К Любитель слоновъ (13.07.2007 12:00:13)
Дата 13.07.2007 12:40:45

Re: а можно еще раз и по - медленнее?

>>1. Был ли в составе российской армии ( на 1917г.) некий Драгуновский полк Его Императорского Величия?
>Его Величества - нет, а Ее Величества - был:
>2-й Лейб-драгунский Псковский Е.В.Г.И. Марии Федоровны полк;

С этим вроде понятно.

>>2. Был ли он гвардейским?
>Не был. Гвардейским был только Лейб-гвардии Драгунский полк.

Вот тут вопросики: т.е. Лейб-гвардии Драгунский полк и Лейб-драгунский Псковский Е.В.Г.И. Марии Федоровны полк это разные части?
И Лейб-гвардии Драгунский полк не был полком Его Императорского Величества? Т.е. его так называть в корне не правильно?

С уважением, Владимир
От Любитель слоновъ
К Владимир Савилов (13.07.2007 12:40:45)
Дата 13.07.2007 12:47:53

Re: а можно...


>Вот тут вопросики: т.е. Лейб-гвардии Драгунский полк и Лейб-драгунский Псковский Е.В.Г.И. Марии Федоровны полк это разные части?
конечно.

>И Лейб-гвардии Драгунский полк не был полком Его Императорского Величества? Т.е. его так называть в корне не правильно?

Не был. Вот список гвардейсикх кавполков с титулами:

Собственный Его Императорского Величества Конвой
Кавалергардский Ея Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полк
Лейб-гвардии Конный полк
Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк
Лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк
Лейб-гвардии Уланский Ея Величества полк
Лейб-гвардии Драгунский полк
Лейб-гвардии Гусарский Его Величества полк
Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк
Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк
Лейб-гвардии Казачий Его Величества полк
Лейб-гвардии Атаманский Е.И.В. Наследника Цесаревича полк
Лейб-гвардии Сводно-Казачий полк

Название Его (Ея) Величества получали полки, в которых шевами были высочайшие особы. Леб-Гвардии драгунский такой чести не удостоился.
Насчет названия - в юридическом и официальном ключе - неправильно. В разговорном вроде - это полк гвардии Его Величества - возможно.

А.
От Дмитрий Адров
К Любитель слоновъ (13.07.2007 12:47:53)
Дата 14.07.2007 01:04:06

Недочет

Здравия желаю!


>Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк

У Вс только Желтые карасиры указаны, а Синих (ее величества) позабыли указать.

Дмитрий Адров
От Iva
К Любитель слоновъ (13.07.2007 12:47:53)
Дата 13.07.2007 13:29:36

Re: а можно...

Привет!

>Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк

А вроде был еще Лейб-гвардии Кирасирский Ее Величества Марии Федоровны полк

Владимир
От Любитель слоновъ
К Iva (13.07.2007 13:29:36)
Дата 13.07.2007 14:35:37

Re: а можно...

Гм, Шефство Марии Федоровны в гвардии носили Кавалергарды.
А Лейб-кирасирский Ея Величества насколько я знаю гвардейским не был.
А.
От Iva
К Любитель слоновъ (13.07.2007 14:35:37)
Дата 13.07.2007 15:25:58

Re: а можно...

Привет!

>Гм, Шефство Марии Федоровны в гвардии носили Кавалергарды.

См. Трубецкого "Записки кирасира"

>А Лейб-кирасирский Ея Величества насколько я знаю гвардейским не был.

Вот тут, возможно, собака зарыта :-). Хотя из записок Трубецкого следует, что это гвардейский полк.

Владимир
От Gran-41
К Iva (13.07.2007 15:25:58)
Дата 13.07.2007 23:21:21

Однозначно гвардейский.

Приветcтвую !
>См. Трубецкого "Записки кирасира"
 Замечательная кн. Кстати, написана, ИМХО, в стиле дидактических романов (но с юмором). Мать, княгиня Трубецкая, вероятно, следила за воспитанием сына и пичкала его такой литературой.

>>А Лейб-кирасирский Ея Величества насколько я знаю гвардейским не был.
 Не, не "Лейб-кирасирский", а "Лейб-гвардии кирасирский Ея Величества полк".

>Вот тут, возможно, собака зарыта :-). Хотя из записок Трубецкого следует, что это гвардейский полк.
 Одназначно следует, что гвардейский. Не могу удержаться от цитаты:
" Мне казалось, что нужно выбрать такой полк, который квартирует в большом городе и у которого покрасивее форма. Я тут же купил в магазине Главного штаба на Пречистенке таблицы с изображением в красках всех форм русских кавалерийских полков. Их было так много, что разбегались глаза. Все были красивые, но гусары нравились больше всех. Я показывал невесте таблицы с пестрыми формами, и мы с ней вдвоем на них гадали, не зная, на чем остановиться, покуда не приехала из Лондона мама, которая сразу направила дело о выборе полка в надлежащее русло. Для нее было совершенно очевидным, что если уж быть военным, то конечно гвардейцем. ... Армейский кавалерийский шик, конечно, не нравился матери. Именно потому, что это был шик. Раз шик, то, стало быть, уже дурной тон. Если хотите, в гвардейских полках тоже был известный шик, но уже более утонченный и благородный, и это, конечно, тоже было не совсем хорошо. Только два полка в глазах матери были вне всякого шика и были действительно по-настоящему порядочными полками - знаменитый исторический лейб-гвардии Преображенский пехотный полк и кавалергардский. У них был сверхшик, заключавшийся во всяком отсутствии шика."
С такими критериями, да не в гвардейский полк!?
>Владимир
 С уважением, Виктор.
От BOBWWI
К Iva (13.07.2007 15:25:58)
Дата 13.07.2007 17:02:21

Re: а можно...

>Привет!

>>Гм, Шефство Марии Федоровны в гвардии носили Кавалергарды.
>
>См. Трубецкого "Записки кирасира"

>>А Лейб-кирасирский Ея Величества насколько я знаю гвардейским не был.
>
>Вот тут, возможно, собака зарыта :-). Хотя из записок Трубецкого следует, что это гвардейский полк.


Если в названии полка написано "Лейб Гвардии", то это значит на начало ХХ века, что шефом полка был действительный император априори. На сколько я помню в С. Петербурге находились тяжелая (кирасирская) и легкая гвардейские кав. дивиизии, а в Варшаве еще одна легкая гвардейская кав. дивизия.
От BIGMAN
К BOBWWI (13.07.2007 17:02:21)
Дата 13.07.2007 18:49:19

Re: а можно...


>Если в названии полка написано "Лейб Гвардии", то это значит на начало ХХ века, что шефом полка был действительный император априори.

Это вообще-то означает принадлежность к Гвардии.
А вот если просто приставка "Лейб" без "Гвардии", то вот это значит, что Шефы полка - из Царствующей династии.
От BOBWWI
К BIGMAN (13.07.2007 18:49:19)
Дата 14.07.2007 12:49:47

Re: а можно...



>
>Это вообще-то означает принадлежность к Гвардии.
>
Да именнто так, и подразумевает под собою то, что царствующий император считался шефом любого из гвардейских полков.
От Любитель слоновъ
К Любитель слоновъ (13.07.2007 12:47:53)
Дата 13.07.2007 13:00:05

В довесок


Покопался еще и нашел еще несколько Драгунских Ея величества и Его Высочества:

1-й лейб-драгунский Московский Императора Петра Великого полк
2-й лейб-драгунский Псковский Ея Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полк
3-й драгунский Новороссийский Ея И.В. В.Кн. Елены Владимировны полк
4-й драгунский Новотроицко-Екатеринославский Генерал-фельдмаршала кн. Потемкина-Таврического полк
5-й драгунский Каргопольский полк
6-й драгунский Глуховский Императрицы Екатерины II полк
7-й драгунский Кинбурнский полк
8-й драгунский Астраханский Генерал-фельдмаршала В.Кн. Николая Николаевича полк
9-й драгунский Казанский Ея И.В. В.Кн. Марии Николаевны полк
10-й драгунский Новгородский полк
11-й драгунский Рижский полк
12-й драгунский Стародубовский полк
13-й драгунский Военного Ордена Генерал-фельдмаршала гр. Миниха полк
14-й драгунский Малороссийский полк
15-й драгунский Переяславский Императора Александра III полк
16-й драгунский Тверской Е.И.В. Наследника Цесаревича полк

17-й драгунский Нижегородский Его Величества полк
18-й драгунский Северский Короля Христиана IX Датского полк
19-й драгунский Архангелогородский полк
20-й драгунский Финляндский полк

Это все армейские полки ни один из них гвардейским не был.
А.
От Владимир Савилов
К Любитель слоновъ (13.07.2007 12:47:53)
Дата 13.07.2007 12:54:53

Re: огромное спасибо! (-)