От Рядовой-К
К All
Дата 13.07.2007 22:41:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Вопросец о трофейных раритетах

Вот повязали наши Квантунскую армию... Сколько десятков тысяч ихних самурайских мечей нам досталось? Куда они пропали? По идее их должно быть немеряно в музеях и пр. коллекциях.
А вот Афган... Тоже количество всяких раритетов просто сумасшедшее - и тебе сабли всяческой древности, и "мультуки", а кинжалов и ножей!..
ГДЕ ЭТО ВСЁ?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Denis REC
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 18.07.2007 02:23:33

Re: Вопросец о...

Друг, путешествующий по монголии уверяет, что на руках у месных кочевников огромное количество японских мечей, оставшихся с тех самых событий.
От Llandaff
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 16.07.2007 10:21:10

В Киевском музее лежат (-)
От Porco
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 14.07.2007 20:05:19

Re: Вопросец о...

По японским трофеям - отец (род 1946, Благовещенск) рассказывал, что пацанами игрались с огромным количеством японский карабинов, мечей и прочей аммуниции, чуть ли не навалом валявшиеся на территории В/Ч.
Где-то в начале пятидесятых погрузили на грузовики и увезли, судя по всему, на металолом.
От Геннадий Нечаев
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 14.07.2007 13:58:18

На орала перекованы мечи самурайские! :0)) (-)
От BOBWWI
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 14.07.2007 12:18:13

Re: Где - где, вестимо в переплавку ушло...

>Вот повязали наши Квантунскую армию... Сколько десятков тысяч ихних самурайских мечей нам досталось? Куда они пропали? По идее их должно быть немеряно в музеях и пр. коллекциях.
>А вот Афган... Тоже количество всяких раритетов просто сумасшедшее - и тебе сабли всяческой древности, и "мультуки", а кинжалов и ножей!..
>ГДЕ ЭТО ВСЁ?
Кое-что музеям перепало, а так когда кавдивизии окончательно преформировали шашки в переплавку везли вагонами. В начале 1950 в разгар борьбы с ксомополитизмом к проходной Арт. музея почти каждое утро что нибудь подбрасывали из холодняка привезенного из Германии.
От Rwester
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 14.07.2007 09:55:53

то, что не в переплавке

Здравствуйте!

-на руках. На руках много! По чуланам пылится.

-Далее, в музеи наверняка отправляли, что получше. Музеев много, что-то из этого наверняка плавно перетекало в пункт 1.

-переплавка. тоже частично переходила в пункт 1. За мечи не скажу, но гильзы волшебных величин "от печки" мне приходили регулярно.

Рвестер, с уважением
От Nett
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 14.07.2007 00:41:07

Re: Вопросец о...

>Вот повязали наши Квантунскую армию... Сколько десятков тысяч ихних самурайских мечей нам досталось? Куда они пропали? По идее их должно быть немеряно в музеях и пр. коллекциях.
>А вот Афган... Тоже количество всяких раритетов просто сумасшедшее - и тебе сабли всяческой древности, и "мультуки", а кинжалов и ножей!..
>ГДЕ ЭТО ВСЁ?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Да на складах всё лежит трофейное вплоть до патронов. Про мечи знаю точно есть они.
От Рядовой-К
К Nett (14.07.2007 00:41:07)
Дата 14.07.2007 11:29:39

Re: Вопросец о...


>Да на складах всё лежит трофейное вплоть до патронов.

Иллюстрация. 2003 г. Бывшая соляная шахта в Донбассе давно превращённая в склад патронов и оружия. Огромное, просто дикое колличество ящиков с 9*19 Пара. Огромездно ПП МП-40. Можно даже пострелять из них ;))
И вот - 2006 г. Заходишь - а НИЧЕГО уже нет! Где ОНО? Пожимают плечами...


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От R1976
К Рядовой-К (14.07.2007 11:29:39)
Дата 15.07.2007 17:09:06

Re: Вопросец о...


>>Да на складах всё лежит трофейное вплоть до патронов.
>
>Иллюстрация. 2003 г. Бывшая соляная шахта в Донбассе давно превращённая в склад патронов и оружия. Огромное, просто дикое колличество ящиков с 9*19 Пара. Огромездно ПП МП-40. Можно даже пострелять из них ;))
>И вот - 2006 г. Заходишь - а НИЧЕГО уже нет! Где ОНО? Пожимают плечами...

Я уже писал где. За границей. Патроны вележавшие сроки хранения чертовски дешевы в Штатах.Но со складов СНГ наварится все равно можно. Они их и покупают. У нас покупали ленд-лизовские 11.43. Не знаю как немецкое вооружение украина продает. как ММГ или боевое/гражданское. А может и то и то.
От Nett
К Рядовой-К (14.07.2007 11:29:39)
Дата 14.07.2007 12:13:32

Re: Вопросец о...


>>Да на складах всё лежит трофейное вплоть до патронов.
>
>Иллюстрация. 2003 г. Бывшая соляная шахта в Донбассе давно превращённая в склад патронов и оружия. Огромное, просто дикое колличество ящиков с 9*19 Пара. Огромездно ПП МП-40. Можно даже пострелять из них ;))
>И вот - 2006 г. Заходишь - а НИЧЕГО уже нет! Где ОНО? Пожимают плечами...


>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Спёрли ваши патороны, кто знал! У на с полигона "Ржевка" в начале 90-х пытались вывезти патроны к немецким карабинам ещё с мельхиоровыми пулями на камазах. Был репортаж по местному питерскому ТВ.
От Константин Чиркин
К Nett (14.07.2007 12:13:32)
Дата 14.07.2007 16:58:47

Вроде скандал был про наши патроны с мельхиоровой пулей (-)
От Nett
К Константин Чиркин (14.07.2007 16:58:47)
Дата 14.07.2007 17:08:03

Re: Для Маузеров, Лис наверное точнее знает! (-)
От karlenko
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 14.07.2007 00:05:11

Re: Вопросец о...

>Вот повязали наши Квантунскую армию... Сколько десятков тысяч ихних самурайских мечей нам досталось? Куда они пропали? По идее их должно быть немеряно в музеях и пр. коллекциях.

В киевском музее ВОВ целая скирда этих мечей, и даже в нашем местном музейчике такой лежит в экспозиции.
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 13.07.2007 23:22:34

Re: Вопросец о...

День добрый
>Вот повязали наши Квантунскую армию... Сколько десятков тысяч ихних самурайских мечей нам досталось? Куда они пропали? По идее их должно быть немеряно в музеях и пр. коллекциях.
---------
от моего деда остался такой, хранится у старшего брата моего отца. К сожалению в 60-е, услышав о требовании сдавать трофей (это была 3-я волна, тогда взялись и за незарегистрированное охотничье и всякий холодняк)дед обрезал меч, остался кусок клинка см. в 20.
В музеях японских клинков не мало, хотя и не много, хранить массу штампованных мечей армейского образца не были ни какой нужды, так что наверняка в переплавку.

>А вот Афган... Тоже количество всяких раритетов просто сумасшедшее - и тебе сабли всяческой древности, и "мультуки", а кинжалов и ножей!..
>ГДЕ ЭТО ВСЁ?
----------
там же. С т.з. историков там не так уж и много раритетов. ну что раритетного в шамшире 19-го века? Их масса по всему миру и в нашей стране полно. Если он был украшен какими -то драг. камнями - ну могли оставить, причем шанс, что это дойдет до историков ну очень не велик. Такие вещи осаждались в генеральских коллекциях. Тем более, что раритетного в сабле, которую сковал местный кузнец? А всякие редкости вычесали из афгана еще бритты, вот уж кто был охоч до подобных кунштюков. Да и с уровнем понимания у них было по лучше. Сильно сомневаюсь, что среднестатистический лейтенант ВДВ обр. 70-х годов отличит булатный телвар 15-го века от тупой подделки местного кузнеца. Причем это совершенно не в упрек бравому лейтенанту. Просто это не его дело.
Да и ни какое там не сумасшедшее было кол-во раритетов. Нищая страна, всегда была таковой.
Мультуки и красивые поделки с камньями разбирали те, кто мог вывезти. Сам видел у одного генерала из 40-й шикарный коруд с рукоятью из шлифованной бирюзы. Век так 17-18-й наверное.
А всякую фигню (или то, что считали таковой) ломали и выкидывали на месте.


Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (13.07.2007 23:22:34)
Дата 14.07.2007 00:42:20

Re: Вопросец о...

Здравия желаю!
>>>А вот Афган... Тоже количество всяких раритетов просто сумасшедшее - и тебе сабли всяческой древности, и "мультуки", а кинжалов и ножей!..
>>ГДЕ ЭТО ВСЁ?

В музеях и частных коллекциях.
>----------
>там же. С т.з. историков там не так уж и много раритетов. ну что раритетного в шамшире 19-го века?

Главные раритеты Афганистана - не оружие 17-19 веков, а кушанско-парфянские ценности. Их действительно довольно много по всему миру, причем часть собрания афганских музеев наши выходящие из Афганистана войска вывезли с собой, чем и спасли исторические ценности от превращения, в лучшем случае, в антиквариат.

Кстати, многим и сейчас торгуют в Афганистане на рынках, но это уже, по большей части подделки, имитации. Но, вообще торговля предметами восточных эллинистических цивилизаций довольно широка. Кушанско-парфянские ценности рубежа эр очень дороги. Потому, что действительно чудесны. Место им, конечно, только в музеях, но к сожалению, они имеют и коммерческую ценность , размеры которой гаратируют еще долгое существование этого рынка. К счастью ранние (где-то II-I вв. до н.э.) вещи я видел только в музеях, а более поздние, лет через 200 уже не так интересны, так как несут на себе слишком большой отпечатток буддизма, а вот вещи I-II вв. н.э действительно прекрасны сочетанием эллинизма и Востока. Но за ними идет охота, где порой и жизней не жалеют.

Дмитрий Адров
От Alex Bullet
К Дмитрий Адров (14.07.2007 00:42:20)
Дата 14.07.2007 13:25:23

Небольшой археологический оффтопик

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравия желаю!


>Главные раритеты Афганистана - не оружие 17-19 веков, а кушанско-парфянские ценности. Их действительно довольно много по всему миру, причем часть собрания афганских музеев наши выходящие из Афганистана войска вывезли с собой, чем и спасли исторические ценности от превращения, в лучшем случае, в антиквариат.

>Кстати, многим и сейчас торгуют в Афганистане на рынках, но это уже, по большей части подделки, имитации. Но, вообще торговля предметами восточных эллинистических цивилизаций довольно широка. Кушанско-парфянские ценности рубежа эр очень дороги. Потому, что действительно чудесны. Место им, конечно, только в музеях, но к сожалению, они имеют и коммерческую ценность , размеры которой гаратируют еще долгое существование этого рынка. К счастью ранние (где-то II-I вв. до н.э.) вещи я видел только в музеях, а более поздние, лет через 200 уже не так интересны, так как несут на себе слишком большой отпечатток буддизма, а вот вещи I-II вв. н.э действительно прекрасны сочетанием эллинизма и Востока. Но за ними идет охота, где порой и жизней не жалеют.

Начальник экспедиции рассказывал. В 70-е годы, во время работы советско-афганской археологической экспедиции в одном из кладов была найдена золотая бляшка с изображением императора Хувишки. Там вообще имена были смешные - Канишка, Хувишка, Васишка... И вот начальник экспедиции думает над заголовком публикации. Ну, там "Древнее изображение..." тык-дым, тык-дым. Входит зам нач отдела, известный трепач, вникает в суть дела и советует: "А ты просто назови - Хувишка на бляшке".

С уважением, Александр.
От Паршев
К Alex Bullet (14.07.2007 13:25:23)
Дата 14.07.2007 18:09:52

Там ещё интересно - алфавит - ну точь-в-точь кириллица (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (13.07.2007 22:41:39)
Дата 13.07.2007 22:48:16

Re: Вопросец о...

>Вот повязали наши Квантунскую армию... Сколько десятков тысяч ихних самурайских мечей нам досталось? Куда они пропали? По идее их должно быть немеряно в музеях и пр. коллекциях.
>А вот Афган... Тоже количество всяких раритетов просто сумасшедшее - и тебе сабли всяческой древности, и "мультуки", а кинжалов и ножей!..
>ГДЕ ЭТО ВСЁ?

А оно было? Во времена афгана, законы нашей страны мягко говоря не располагали к хранению боевого оружия, пусть даже экзотического и раритетного.
А во времена войны с Японией вряд ли вообще мечи самурайские расматривались подавляющей частью наших военнослукжащих как что-то ценное. Уж скорее какой-нибудь офицерский пистолет бы "прикарманили" чем негабаритный и очевидно бесполезный самурайский меч.
От Рядовой-К
К Лейтенант (13.07.2007 22:48:16)
Дата 13.07.2007 22:55:16

Re: Вопросец о...

>А оно было? Во времена афгана, законы нашей страны мягко говоря не располагали к хранению боевого оружия, пусть даже экзотического и раритетного.

Да ну что вы! Имели место просто таки массовые "заказы" со стороны военных высокого ранга, их друзе и пр. о вывозе для них всяческого военного раритета! Особенно достаавалось заказов спецназовцам, десантникам и пр. ходящим на боевые.

>А во времена войны с Японией вряд ли вообще мечи самурайские расматривались подавляющей частью наших военнослукжащих как что-то ценное. Уж скорее какой-нибудь офицерский пистолет бы "прикарманили" чем негабаритный и очевидно бесполезный самурайский меч.

Ну так вот лежит горка в тыщу мечей. Ну не выбрасывали же их? И не переплавляли же (толку то)? И не на кузонную мелочь резали?
А ценность мечей понималась многими! Армия ведь не из одних простяков состоит!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Константин Чиркин
К Лейтенант (13.07.2007 22:48:16)
Дата 13.07.2007 22:51:28

У одного ветерана видел

Приветствую.пару мечей и охотничий нож сделаный из меча.