От Bogun
К All
Дата 13.07.2007 14:42:50
Рубрики Локальные конфликты;

Результаты расследования обстрела Кодори в марте 2007г

http://unomig.org/data/other/JFFG_report_final_110707_Russian.pdf

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (13.07.2007 14:42:50)
Дата 13.07.2007 22:33:46

То есть грузины - главные подозреваемые? Следовало ожидать (-)
От Bogun
К Exeter (13.07.2007 22:33:46)
Дата 13.07.2007 23:45:18

Re: То есть...

То что грузины под подозрением - вопросов не вызывает, но по материалам доклада можно обвинять кого угодно - Грузию, Абхазию, Россию. Самое ценное в докладе - это фрагменты снарядов к "Граду" и "Штурма"/"Атаки", т.е. обстрел таки был, и этими средствами поражения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (13.07.2007 23:45:18)
Дата 14.07.2007 13:55:24

По материалам доклада выходит, что главные подозреваемые - пара грузинских Ми-24 (-)
От Bogun
К Exeter (14.07.2007 13:55:24)
Дата 14.07.2007 23:31:09

Re: По материалам...

...один из которых разбился за пару сотен километров от Кодори. А я из материала вынес, что намекают именно на российские вертолеты из-за хребта.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (14.07.2007 23:31:09)
Дата 15.07.2007 00:14:34

Re: По материалам...

>...один из которых разбился за пару сотен километров от Кодори.

Е:
А второй якобы вернулся в Тбилиси.

А я из материала вынес, что намекают именно на российские вертолеты из-за хребта.

Е:
Там про это нет как раз, а обсуждение сосредоточилось в итоге вокруг этой пары грузинских машин. При этом обстоятельства их полетов известны только со слов грузинской стороны.
И при этом грузины отказались от отправки обломков ракеты на экспертизу с целью выяснения, к какой партии принадлежала ПТУР и куда эта партия поставлялась.
Про российские вертолеты там прямо сказано, что полеты ночью были малореальны.

"44. Данные двух грузинских радаров, охватывающие время 11-12 марта указывают на следующее:
a. Абхазские летательные аппараты, как и летательные аппараты КСПМ СНГ не летали в период с 08.19 часов (грузинское время) 11 марта 2007 года по 01.00 часов (грузинское время) 12 марта 2007 года.
b. Один грузинский вертолёт МИ-8 находился в н.п. Генцвиш в верхней части Кодорского ущелья, который располагался там на случай медицинской эвакуации.
c. Грузинский вертолёт МИ-24, потерпевший катастрофу в 02.15 часов (Грузинское время) к северу от Тбилиси в районе Чантали, начал свой полет вместе с другим вертолётом в Тбилиси."

То есть присутствовали в зоне в любом случае только грузинские борты.


Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))

И при этом:

"15. В ходе обстрела пострадавших отмечено не было, и ни одно жилое здание и строение в зону огня не попали, за исключением административного здания в Чхалте. Это выглядит весьма необычно".

и

"30. Реакции грузинских сил в верхней части Кодорского ущелья не последовало, несмотря на длительное нахождение вертолетов и враждебные действия, хотя их не было видно из-за плохой видимости и темноты. Журнал в дежурной комнате Министерства Внутренних Дел в верхней части Кодорского ущелья свидетельствует об определенной сдержанности со стороны вышестоящих звеньев. Консенсуса по данному объяснению на заседаниях СГВФ достигнуто не было."

Гы-гы.


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (15.07.2007 00:14:34)
Дата 16.07.2007 00:22:41

Re: По материалам...

>>...один из которых разбился за пару сотен километров от Кодори.
>
>Е:
>А второй якобы вернулся в Тбилиси.

Учитывая что от Душети до Тбилиси намного ближе чем до Кодори ничего странного именно в этом нет.

> А я из материала вынес, что намекают именно на российские вертолеты из-за хребта.

>Е:
>Там про это нет как раз, а обсуждение сосредоточилось в итоге вокруг этой пары грузинских машин. При этом обстоятельства их полетов известны только со слов грузинской стороны.

Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
Ровно как и то, что Россия не предоставила данных объективного контроля говорящих об отсутствии полетов ее авиации в это регионе.

>И при этом грузины отказались от отправки обломков ракеты на экспертизу с целью выяснения, к какой партии принадлежала ПТУР и куда эта партия поставлялась.

Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию, даже если это новые ПТУРы с российских заводов. Но может, конечно и опасаются правды (хотя с учетом того, что они имели доступ к обломкам раньше, они могли изъять наиболее компрометирующие обломки).

>Про российские вертолеты там прямо сказано, что полеты ночью были малореальны.

А грузинских еще более малореальны.

>"44. Данные двух грузинских радаров, охватывающие время 11-12 марта указывают на следующее:
>a. Абхазские летательные аппараты, как и летательные аппараты КСПМ СНГ не летали в период с 08.19 часов (грузинское время) 11 марта 2007 года по 01.00 часов (грузинское время) 12 марта 2007 года.
>b. Один грузинский вертолёт МИ-8 находился в н.п. Генцвиш в верхней части Кодорского ущелья, который располагался там на случай медицинской эвакуации.
>c. Грузинский вертолёт МИ-24, потерпевший катастрофу в 02.15 часов (Грузинское время) к северу от Тбилиси в районе Чантали, начал свой полет вместе с другим вертолётом в Тбилиси."

>То есть присутствовали в зоне в любом случае только грузинские борты.

Нет. Грузинские данные не касаются вертолетов из-за хребта. Иначе - какими средствами они могли обнаружить вертолеты идущие над перевалами.


>Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))

Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.

>И при этом:

>"15. В ходе обстрела пострадавших отмечено не было, и ни одно жилое здание и строение в зону огня не попали, за исключением административного здания в Чхалте. Это выглядит весьма необычно".

Учитывая малое количество НУРСов да на три села, трудно было надеятся на прямое попадание в строения

>и

>"30. Реакции грузинских сил в верхней части Кодорского ущелья не последовало, несмотря на длительное нахождение вертолетов и враждебные действия, хотя их не было видно из-за плохой видимости и темноты. Журнал в дежурной комнате Министерства Внутренних Дел в верхней части Кодорского ущелья свидетельствует об определенной сдержанности со стороны вышестоящих звеньев. Консенсуса по данному объяснению на заседаниях СГВФ достигнуто не было."

И что грузинские пехотинцы или даже менты могли предпринять?

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (16.07.2007 00:22:41)
Дата 17.07.2007 08:58:49

Re: По материалам...

> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).

Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))

> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,

:-))

>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.

А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.
От SadStar3
К Zamir Sovetov (17.07.2007 08:58:49)
Дата 18.07.2007 06:04:36

А тв.топливо перестает гореть после взрыва? (-)
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (18.07.2007 06:04:36)
Дата 18.07.2007 10:59:48

ЕМНИП разная

температура горения в полёте и после разрушения боеприпаса, плюс наличие продуктов горения в больших объёмах на месте падения.
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.07.2007 08:58:49)
Дата 17.07.2007 13:02:49

Re: По материалам...

>> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
>
>Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))

Так условия у Душети и в Кодори это "две большие разницы".

>> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,
>
>:-))

А часть после запятой чего же не процитировали ;)

>>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
>> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.
>
>А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.

А Вы хоть доклад читали? Остатков топлива не обнаружено, обломков тормозных колец не обнаруженно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.07.2007 13:02:49)
Дата 17.07.2007 16:56:18

Re: По материалам...

>>> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
>> Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))
> Так условия у Душети и в Кодори это "две большие разницы".

Но факт совпадения по времени был.

>>> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,
>> :-))
> А часть после запятой чего же не процитировали ;)

И первого "опасения" достаточно

>>>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
>>> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.
>> А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.
> А Вы хоть доклад читали? Остатков топлива не обнаружено, обломков тормозных колец не обнаруженно.

Выполняю Ваше пожелание и цитирую "часть после запятой":

> Но может, конечно и опасаются правды (хотя с учетом того, что они имели доступ к обломкам раньше, они могли изъять наиболее компрометирующие обломки).

:-))
От Bogun
К Zamir Sovetov (17.07.2007 16:56:18)
Дата 17.07.2007 17:26:36

Re: По материалам...

>>>> Зато долго муссировалась тема ,что у Грузии и Абхазии нет вертолетов способных летать ночью, в горах в тех метеоусловиях, зато они есть у России. Да и намекали, что и пилоты для этого нужны высококлассные (кои опять-таки есть у России).
>>> Во-первых, у Грузии возможно наличие оборудования для ночных полётов "по линии партнёрских отношений". А вовторых сам факт катастрофы вертолёта красноречиво говорит о возможности полётах грузинских вертолётов, невзирая на условия :-))
>> Так условия у Душети и в Кодори это "две большие разницы".
>
>Но факт совпадения по времени был.

А что странного. Если, например, командование получает информацию, что над Кодори кружат чужие вертолеты, а по селам работают "Грады" вполне разумно начать стягивать войска к Сенаки.

>>>> Тут возможны варианты, например, что они опасаются, что "эксперты" выведут в этих ПТУР грузинскую линию,
>>> :-))
>> А часть после запятой чего же не процитировали ;)
>
>И первого "опасения" достаточно

Первая часть не охватывает всего пространства вариантов.

>>>>> Что касается стрельбы "Градами", то из текста следует, что грузины усиленно пытались навязать комиссии мнение о том, что стрельба велась с предельной дистанции (сиречь из абхазской зоны), в то время, как комиссия пришла к выводу, что огонь велся с относительно небольшой дальности ("не менее 3-4 км"). То есть обстреливавшие были удивительно близко к объектам обстрела :-))
>>>> Так не менее, не значит 3-4, а может быть и 15.
>>> А Вы в курсе, как определяется порядок дальности стрельбы? ЕМНИП - по форме овала разлёта осколков и наличию невыгоревшего топлива в двигателях. Так что 3 и 15 км в данном случае спутать невозможно. КМК.
>> А Вы хоть доклад читали? Остатков топлива не обнаружено, обломков тормозных колец не обнаруженно.
>
>Выполняю Ваше пожелание и цитирую "часть после запятой":

>> Но может, конечно и опасаются правды (хотя с учетом того, что они имели доступ к обломкам раньше, они могли изъять наиболее компрометирующие обломки).
>
>:-))

Что говорит о том, что я не ислючаю разные варианты, а Вы, судя по Вашим коментариям, уже давно составили свое мнение об инциденте.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (17.07.2007 17:26:36)
Дата 18.07.2007 10:59:50

Re: По материалам...

> А что странного. Если, например, командование получает информацию, что над Кодори кружат чужие вертолеты, а по селам работают "Грады" вполне разумно начать стягивать войска к Сенаки.

Цитата:

"30. Реакции грузинских сил в верхней части Кодорского ущелья не последовало, несмотря на длительное нахождение вертолетов и враждебные действия, хотя их не было видно из-за плохой видимости и темноты. Журнал в дежурной комнате Министерства Внутренних Дел в верхней части Кодорского ущелья свидетельствует об определенной сдержанности со стороны вышестоящих звеньев. Консенсуса по данному объяснению на заседаниях СГВФ достигнуто не было."

> Что говорит о том, что я не ислючаю разные варианты, а Вы, судя по Вашим коментариям, уже давно составили свое мнение об инциденте.

Совершенно верно.
От Bogun
К Zamir Sovetov (18.07.2007 10:59:50)
Дата 18.07.2007 22:43:00

Re: По материалам...

>> А что странного. Если, например, командование получает информацию, что над Кодори кружат чужие вертолеты, а по селам работают "Грады" вполне разумно начать стягивать войска к Сенаки.
>
>Цитата:

>"30. Реакции грузинских сил в верхней части Кодорского ущелья не последовало, несмотря на длительное нахождение вертолетов и враждебные действия, хотя их не было видно из-за плохой видимости и темноты. Журнал в дежурной комнате Министерства Внутренних Дел в верхней части Кодорского ущелья свидетельствует об определенной сдержанности со стороны вышестоящих звеньев. Консенсуса по данному объяснению на заседаниях СГВФ достигнуто не было."

А что Вы ожидали, что грузинские МВДшники в ответ начнут из автоматов палить в небо и в сторону Ткварчели? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.