От MAG
К All
Дата 16.07.2007 10:59:59
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Мораторий на ДОВСЕ vs. Сочи-2014

Приветствую!

Не кажется ли уважаемому сообществу, что мараторий хорошо может быть использован для наращивания сил на С.Кавказе, под предлогом обеспечения безопасности Сочи-2014, с последующей компанией по вхождению в РФ Абхазии и Ю.Осетии?

Только сразу табуретками не бейте, а дайте аргументов ЗА и ПРОТИВ...

http://mosendz.narod.ru/
От Koshak
К MAG (16.07.2007 10:59:59)
Дата 17.07.2007 13:16:00

Правильный ответ тут:

>Не кажется ли уважаемому сообществу, что мараторий хорошо может быть использован для наращивания сил на С.Кавказе, под предлогом обеспечения безопасности Сочи-2014, с последующей компанией по вхождению в РФ Абхазии и Ю.Осетии?

2012 год.
Дважды Президент В.В. Путин принимает дела:
- Что у нас с Грузией?
- Да, это, вот...
- Ладно, сам все знаю. Доложите мне: 1) Кто финансирует текущего президента Грузии и в каких объемах, 2) Какова наиболее пророссийская группировка?, 3) Необходимый объем финансирования для того, чтобы привести ее к власти. Доложить через неделю.
- Дик,это, как его... не смогем...
- Не морочьте мне голову. Олимпиаду получили? Шредера на работу наняли? Не умеете работать - пишите заявление об уходе, если не хотите уйти по статье или попасть под статью. Умеете, но не знаете, как - наймите Бжезинского или Кондолизу Райз консультантами, или думаете я сам сценари пишу для всего, включая олимпийский тендер? Через неделю доложете необходимое финансирование, через месяц- план действий на утверждение. Все, кругом шагом марш. Через полгода принесёте мне западные газеты с передовицами "В результате Боржомной Революции власть в Грузии перешла к народу, парламент единогласно признал просьбу о присоединении к Росс.Импеии не утратившей силу". Или принесёте заявление о явке с повинной Генеральному покурору. Следующий!
От генерал Чарнота
К Koshak (17.07.2007 13:16:00)
Дата 17.07.2007 15:05:09

Re: Правильный ответ...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>- Ладно, сам все знаю. Доложите мне: 1) Кто финансирует текущего президента Грузии

Тот, кто печатает доллары. Ага.
От writer123
К MAG (16.07.2007 10:59:59)
Дата 16.07.2007 14:09:34

Зачем так сложно? Вломить Грузии можно и без особого наращивания...

Тут другое важнее, надо в ЮФО стабильность получить, а для этого надо как минмиум плотно закрыть границу.
От Koshak
К writer123 (16.07.2007 14:09:34)
Дата 18.07.2007 12:47:38

Расшифровываю правильный ответ:

Наиболее эффективным оружием против Грузии будет применение группы головастиков-кризис менеждеров с соответствующим финансированием.
В сухом остатке надо получить внутригрузинскую разборку и пророссийского президента и парламент.
Перед олимпиадой нельзя громыхать железом, надо подумать головой и пошуршать деньгами.
От Harkonnen
К writer123 (16.07.2007 14:09:34)
Дата 17.07.2007 13:30:20

силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов

силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов

(С) П Мерседес
От writer123
К Harkonnen (17.07.2007 13:30:20)
Дата 17.07.2007 21:43:16

Re: силами одного...

>силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов

Ну зачем так упрощать задачу? ;)
А грузинам до чеченов как... далеко в общем. Очень.
Фактически России надо дезорганизовать грузинскую группировку и выбить тяжёлую технику и авиацию, оставшееся доделают местные.
Ну а дальше резать горло нынешним царькам в Тбилиси. Для этого, если хорошо подумать, даже двух полков не надо, несколько хорошо подготовленных групп спецназа, а лучше - заранее завербованные люди в грузинском, простите за выражение, истеблишменте.
От Rwester
К writer123 (17.07.2007 21:43:16)
Дата 17.07.2007 22:07:00

эта история не руководство к действию

Здравствуйте!

>А грузинам до чеченов как... далеко в общем. Очень.
>Фактически России надо дезорганизовать грузинскую группировку и выбить тяжёлую технику и авиацию, оставшееся доделают местные.
а поучительная история, несущая в себе нехилую мораль: недооценка противника дело неприятное и все не всегда скаладывается так как хочется.

Может нужно грузинов дезорганизовывать, а может сделать их военное строительство бессмысленным, как вавилонское башнестроение, хто знает. Но противника не стоит недооценивать в любом случае.;-)))

Рвестер, с уважением
От writer123
К Rwester (17.07.2007 22:07:00)
Дата 18.07.2007 05:52:04

Re: эта история...

>Может нужно грузинов дезорганизовывать, а может сделать их военное строительство бессмысленным, как вавилонское башнестроение, хто знает. Но противника не стоит недооценивать в любом случае.;-)))

Переоценивать тоже не стоит, а то так можно сдать полкавказа, боясь захвата грузинскими танковыми дивизиями Сочи.
От xab
К Harkonnen (17.07.2007 13:30:20)
Дата 17.07.2007 15:45:24

Re: силами одного...

>силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов
>(С) П Мерседес

Да вот в том и беда была, что то , что проканало в Абхазии, Южной Осетии, Молдавии в 90-х, не проканало в Чечне.
Шапкозакидательские настроения отнюдь не из воздуха взялись.
Почитайте историю этих конфликтов.

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (17.07.2007 15:45:24)
Дата 17.07.2007 16:40:27

Re: силами одного...

>>силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов
>>(С) П Мерседес
>
>Да вот в том и беда была, что то , что проканало в Абхазии, Южной Осетии, Молдавии в 90-х, не проканало в Чечне.
>Шапкозакидательские настроения отнюдь не из воздуха взялись.
>Почитайте историю этих конфликтов.

Согласен с Вами.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (17.07.2007 16:40:27)
Дата 17.07.2007 16:56:33

Одного СКВО достаточно сейчас... (-)
От Bogun
К PQ (17.07.2007 16:56:33)
Дата 17.07.2007 17:22:41

Re: Одного СКВО

Не понял вашего коментария, я согласен с ув. Xab в том, что основания для настроений "один ПДП за два часа" были.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (17.07.2007 17:22:41)
Дата 18.07.2007 10:13:24

Re: Одного СКВО

>Не понял вашего коментария, я согласен с ув. Xab в том, что основания для настроений "один ПДП за два часа" были.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я говорю, что сейчас достаточно одного СКВО чтобы уладить проблемы с Грузией.
От Евгений Путилов
К PQ (18.07.2007 10:13:24)
Дата 18.07.2007 11:16:47

Re: Одного СКВО

Доброго здравия!
>>Не понял вашего коментария, я согласен с ув. Xab в том, что основания для настроений "один ПДП за два часа" были.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Я говорю, что сейчас достаточно одного СКВО чтобы уладить проблемы с Грузией.

ИМХО, не хватит. В соединениях требуют развертывания большинство штатных инженерно-саперных подразделений, дивизию из Чечни снимать нельзя. Потому без переброски значительных контингентов войск не обойтись.

С уважением, Евгений Путилов.
От R1976
К Евгений Путилов (18.07.2007 11:16:47)
Дата 18.07.2007 20:23:51

Re: Одного СКВО

>Доброго здравия!

>
>ИМХО, не хватит. В соединениях требуют развертывания большинство штатных инженерно-саперных подразделений, дивизию из Чечни снимать нельзя. Потому без переброски значительных контингентов войск не обойтись.

>С уважением, Евгений Путилов.
А зачем снимать всю 42 Гв.МСД ? Один-два полка из 4 вполне можно привлечь. Войны там нет. Так бродят недобитки, за ними пусть Кадырофцы охотятся и 46-я ОБРОН.
19-я МСД,20-я МСД. 135 ОМСП. Обе Горные бригады.205 МСБр,138-я ОМСБр там еще есть. Тылы-100-я ДОН,21 ОБРОН другие не помню.
Две бригады спецназа.
77-я ОБМП.
А что надо разворачивать кадрированные части ? Конешно. Но при желании это недолго. Вплоть до призыва приписных.
От Bogun
К R1976 (18.07.2007 20:23:51)
Дата 18.07.2007 22:46:37

Re: Одного СКВО

>>Доброго здравия!
>
>>
>>ИМХО, не хватит. В соединениях требуют развертывания большинство штатных инженерно-саперных подразделений, дивизию из Чечни снимать нельзя. Потому без переброски значительных контингентов войск не обойтись.
>
>>С уважением, Евгений Путилов.

Согласен с уважаемым Евгением Путиловым - не хватит.

>А зачем снимать всю 42 Гв.МСД ? Один-два полка из 4 вполне можно привлечь. Войны там нет. Так бродят недобитки, за ними пусть Кадырофцы охотятся и 46-я ОБРОН.
> 19-я МСД,20-я МСД. 135 ОМСП. Обе Горные бригады.205 МСБр,138-я ОМСБр там еще есть. Тылы-100-я ДОН,21 ОБРОН другие не помню.
>Две бригады спецназа.
>77-я ОБМП.
>А что надо разворачивать кадрированные части ? Конешно. Но при желании это недолго. Вплоть до призыва приписных.

135-й полк уже не ОМСП, а в составе 19-й дивизии, не 138-я, а 136-я бригада в Буйнакске. При этом Вы не упомянули майкопцев. Вообще часть этих соединений и частей несет на себе еще и стабилизирующую функцию в нацреспубликах, потому легко их оттуда снять без замены хотя бы частями ОН ВВ из других округов нельзя. Например, вывод 503-й полка 19-й дивизии из Ингушетии чревато серьезными осложнениями ситуации.
Но дело даже не в наземных частях, коих столько и не надо из-за проблем снабжения этой группировки за хребтом, а в авиации. Несмотря на относительно высокий процент исправной техники в СКВО и относительно высокий профессионализм экипажей. Создание даже авиагруппировки а-ля Чечня силами 4 ВА не возможна, а для Грузии сил надо по ряду причин намного более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Harkonnen
К PQ (18.07.2007 10:13:24)
Дата 18.07.2007 10:27:54

Re: Одного СКВО


>Я говорю, что сейчас достаточно одного СКВО чтобы уладить проблемы с Грузией.

В свете олимпиад всяких все силовые решения в регионе можн о забыть. А то америкосы и европоиды забойкотят как в раньше!
От Harkonnen
К Bogun (17.07.2007 17:22:41)
Дата 18.07.2007 00:08:04

Re: Одного СКВО

>Не понял вашего коментария, я согласен с ув. Xab в том, что основания для настроений "один ПДП за два часа" были.

И сейчас есть? Я вижу некоторых опыт ничему не учит.
От Bogun
К Harkonnen (18.07.2007 00:08:04)
Дата 18.07.2007 00:58:01

Re: Одного СКВО

>>Не понял вашего коментария, я согласен с ув. Xab в том, что основания для настроений "один ПДП за два часа" были.
>
>И сейчас есть? Я вижу некоторых опыт ничему не учит.

Конечно есть, только теперь по опыту Второй Чечни новая панацея - "одной артдивизией и одной бомбардировочной дивизией за два года" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (18.07.2007 00:58:01)
Дата 18.07.2007 09:34:55

Re: Одного СКВО

Здравствуйте!

>Конечно есть, только теперь по опыту Второй Чечни новая панацея - "одной артдивизией и одной бомбардировочной дивизией за два года" :)
Это типа опыт второй

неа, в свете предстоящих сочей будет использовано секретное оружие. Одним переговорным процессом за 10 лет. Или одной подписью за пару деньков.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (18.07.2007 09:34:55)
Дата 18.07.2007 09:36:16

сорвалось

Здравствуйте!

>>Конечно есть, только теперь по опыту Второй Чечни новая панацея - "одной артдивизией и одной бомбардировочной дивизией за два года" :)
Это типа опыт второй чечни, по-вашему?;-))))))

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (18.07.2007 09:36:16)
Дата 18.07.2007 22:24:51

Re: сорвалось

>Здравствуйте!

>>>Конечно есть, только теперь по опыту Второй Чечни новая панацея - "одной артдивизией и одной бомбардировочной дивизией за два года" :)
>Это типа опыт второй чечни, по-вашему?;-))))))

Это типа опыт ее "регулярной" фазы. А во второй фазе была иная стрателия - "два миллиарда за пять минут" :)

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АКМ
К MAG (16.07.2007 10:59:59)
Дата 16.07.2007 12:21:03

Re: Мораторий на...

а вы уверены, что Абхазия хочет войти в состав России?
Кроме того, России все-таки не выгодно вхождение Осетии и Абхазии в ее состав. Это нарушает принцип территориальной целостности, а это первый шаг к развала Российской Федерации.

>Приветствую!

>Не кажется ли уважаемому сообществу, что мараторий хорошо может быть использован для наращивания сил на С.Кавказе, под предлогом обеспечения безопасности Сочи-2014, с последующей компанией по вхождению в РФ Абхазии и Ю.Осетии?

>Только сразу табуретками не бейте, а дайте аргументов ЗА и ПРОТИВ...

> http://mosendz.narod.ru/
От Zamir Sovetov
К АКМ (16.07.2007 12:21:03)
Дата 17.07.2007 08:58:23

Принцип целкости государства

> а вы уверены, что Абхазия хочет войти в состав России?

У Вас есть другая информация?! :-)) После взаимных художеств в ходе былых конфликтов никакой возможности примерения в ближайшее поколение не предвидится. А всякие перебежчики только следствие предоставления укрытия от преследования.

> Кроме того, России все-таки не выгодно вхождение Осетии и Абхазии в ее состав. Это нарушает принцип территориальной целостности, а это первый шаг к развала Российской Федерации.

Будет нарушен в самое ближайшее время в ситуации вокруг Косово. И, возможно, вообще дискредитация ООН, если англосаксы наплюют на вето России.
От Alex~Ts
К АКМ (16.07.2007 12:21:03)
Дата 16.07.2007 14:04:27

Re: Мораторий на...

>а вы уверены, что Абхазия хочет войти в состав России?
>Кроме того, России все-таки не выгодно вхождение Осетии и Абхазии в ее состав. Это нарушает принцип территориальной целостности, а это первый шаг к развала Российской Федерации.

Де-факто Абхазия уже давно в составе Южного федерального округа, а де-юре ее отторгать совершенно необязательно. Связь будущего Абхазии с Олимпиадой все-таки есть, и я думаю, и мы о ней скоро узнаем. Из-за рельефа объекты вдоль Псоу намного проще и дешевле городить по абхазской стороне.

Как я понимаю, необходимым условием Сочи-2014 является то, что Путин договаривается с США, и те прессуют грузин, чтоб сидели тихо. Если такой договоренности не было, то это самое Сочи-2014 - чистейшая авантюра. С гор на абхазской стороне все будущие олимпийские объекты, аэропорт и т.д. находятся в зоне прямой видимости.
От Лейтенант
К MAG (16.07.2007 10:59:59)
Дата 16.07.2007 11:24:17

А я вот недавно слышал от одного грузина

Что вот теперь-то Грузия заломает Абхазию и Ю.Осетию, т.к. Россия из-за Олимпиады не рискнет развязывать полномасштабную войну.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (16.07.2007 11:24:17)
Дата 16.07.2007 12:41:17

Смешно

Категорически приветствую
>Что вот теперь-то Грузия заломает Абхазию и Ю.Осетию, т.к. Россия из-за Олимпиады не рискнет развязывать полномасштабную войну.

До начала Олимпиады можно провести и выиграть ВОВ, а уж в Грузии :)...

С уважением, Дмитрий
От Bogun
К Лейтенант (16.07.2007 11:24:17)
Дата 16.07.2007 11:31:00

Re: А я...

>Что вот теперь-то Грузия заломает Абхазию и Ю.Осетию, т.к. Россия из-за Олимпиады не рискнет развязывать полномасштабную войну.

Это достаточно распространенный среди грузин взгляд, ровно как среди абхазов/осетин, что теперь из-за Олимипиады Россия не даст их заломать Грузии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Cat
К MAG (16.07.2007 10:59:59)
Дата 16.07.2007 11:23:14

Re: Мораторий на...

>Приветствую!

>Не кажется ли уважаемому сообществу, что мараторий хорошо может быть использован для наращивания сил на С.Кавказе, под предлогом обеспечения безопасности Сочи-2014, с последующей компанией по вхождению в РФ Абхазии и Ю.Осетии?

====Скорее всего да, для наращивания на Кавказе, но насчет "кампании по вхождению" пока говорить рано. Скорее для поддержки "кампании по невхождению" (обратно в Грузию)
От Александр Стукалин
К MAG (16.07.2007 10:59:59)
Дата 16.07.2007 11:05:46

:-)) (-)
От MAG
К Александр Стукалин (16.07.2007 11:05:46)
Дата 16.07.2007 11:13:24

ну хоть бы покритиковали для приличия :) (-)