От Лейтенант
К Exeter
Дата 18.07.2007 23:44:45
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

А сколько можно загубить?

В любой стране мира выносятся ошибочные приговоры. Почти всегда после этого несладко. Вон в США аналогичного периода на что спорим десятки тысяч "за зря"
"загубили". Так сколько должно быть несправедливо осужденных в штуках для присвоения явлению статуса массовых репрессий?
От Офф-Топик
К Лейтенант (18.07.2007 23:44:45)
Дата 19.07.2007 00:09:45

главное - как загубить

у нас, увы, это часто делалось по анкете, а не по суду
От Лейтенант
К Офф-Топик (19.07.2007 00:09:45)
Дата 19.07.2007 00:13:17

Что значит по анкете - оформлялось судом

Даже тройки и те суд, формально соответсвующий законодательству.
От Офф-Топик
К Лейтенант (19.07.2007 00:13:17)
Дата 19.07.2007 00:28:55

Re: Что значит...

>Даже тройки и те суд, формально соответсвующий
+++++++
двойки, тройки и ОСО - это внесудебные органы по определению - нет состязатеьности сторон.
"Ревизия принципиальных решений XX и последующих съездов КПСС" (с) как сказал Никольский не оправдана, и не зря китайские товарищи реабилитировали 4-5 млн репрессированных (вообще какими-то ревкомами) в культурную революцию и нисколько этого не стесняются, даже точно их подсчитали, в отличие от Хруща, которй цифр не говорил, на чем Солж и вырос
От Konsnantin175
К Лейтенант (18.07.2007 23:44:45)
Дата 19.07.2007 00:09:36

Re: А сколько...

Между прочим, Черчилль пишет о том, что он приказал английским летчикам сбивать немецкие самолеты с красным крестом.
Мы не владеем иностранными языками. Мы бедные и живем в бедных государствах. Мы не можем поехать поработать в иностранные архивы чтоб нарыть там интересных сведений. Да и до своих архивов нам тяжело добираться...
Да и самые убийственные книги о нас написали не немцы и не американцы а мы сами...
Тяжело с этим бороться....
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.07.2007 23:44:45)
Дата 18.07.2007 23:47:37

Ну так идею о "десятках тысяч в США" и подкрепите. Будет с чем сравнить. (-)
От YanEvans
К Дм. Журко (18.07.2007 23:47:37)
Дата 19.07.2007 00:53:00

Ре: Ну так...

Бывало, бывало...

"Всего, к январю 1920 г. Палмером и Гувером были организованы крупнейшие массовые аресты в истории США, жертвами которых стали не меньше 10 000 человек."
[ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0 ]

Ну там рабочиx постреляли кое-где, Сакко и Ванцетти опать-таки:
"This man, (Vanzetti) although he may not have actually committed the crime attributed to him, is nevertheless culpable, because he is the enemy of our existing institutions."

"Он может и не совершал это преступление, но ответственен только потому, что является врагом нашей страны."
От Геннадий
К YanEvans (19.07.2007 00:53:00)
Дата 19.07.2007 01:59:10

а кто автор англоязычной цитаты? (-)
От YanEvans
К Геннадий (19.07.2007 01:59:10)
Дата 19.07.2007 02:29:37

Судья на процессе - Webster Thayer (-)
От Геннадий
К YanEvans (19.07.2007 02:29:37)
Дата 19.07.2007 02:35:57

спасибо! (-)
От Siberiаn
К Дм. Журко (18.07.2007 23:47:37)
Дата 19.07.2007 00:31:39

Чего спорить то... В тюрьмах СССР было меньше з/к чем в нынешней России

Факт сколь неоспоримый, столь же сильный

Это для Эксетера "в главном то Солженицын прав". Есть и другие точки зрения. Типа "в главном то прав дядя Джо"

Siberian
От Denis23
К Siberiаn (19.07.2007 00:31:39)
Дата 19.07.2007 02:40:44

Кстати РФ вторая в мире после США по процентному соотношению зк/население

А в СССР учитываются все заключенные и ссыльные?

Потому как скажем, были тюрьмы, колонии, поселения, трудовые батальоны....ну и потом, была такая тема что по уголовным преступлениям шли не очень жесткие наказания.


С уважением, Денис.
От Лейтенант
К Дм. Журко (18.07.2007 23:47:37)
Дата 18.07.2007 23:53:35

Данные об общем числе заключенных в США известны

Сейчас времени искать нет, но не намного меньше чем в СССР того времени. Процент судебных ошибок можно прикинуть.
От ПРОФИ
К Лейтенант (18.07.2007 23:53:35)
Дата 19.07.2007 01:14:29

Re: Данные об...

Ваше благородие! Какие там судебные ошибки? У Виссарионыча и суда не было - тройка. 2,7 миллиона в мирное время единовременно сидели по 58 статье за дутые особо опасные КР преступления, плюс почти миллион были расстреляны. Зачем это нигде небывалое было надо и до селе никто не может сказать. Ну нужны были даровые рабочие руки в места, куда и за деньги не всякий поедет, а стрелять-то зачем?
От Геннадий
К ПРОФИ (19.07.2007 01:14:29)
Дата 19.07.2007 01:33:16

хоть тут не врите

>Ваше благородие! Какие там судебные ошибки? У Виссарионыча и суда не было - тройка. 2,7 миллиона в мирное время единовременно сидели по 58 статье за дутые особо опасные КР преступления,

Максимальное количство единовременно сидевших за КР преступления (Земсков)- 578 912 (1950 г.). Максимальное общее число заключенных ГУЛага - 2561351, т.же год. Число КР -22,7%

>плюс почти миллион были расстреляны.

к высшей мере наказания - 642 980

Нет, нужна Одесситова идея!
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.07.2007 23:53:35)
Дата 19.07.2007 00:35:19

Советские пропагандисты пытались лучше: "А зато у вас негров мучают!". (-)
От Геннадий
К Дм. Журко (19.07.2007 00:35:19)
Дата 19.07.2007 00:38:58

не мучают, а линчуют (-)
От бальзаминат
К Лейтенант (18.07.2007 23:53:35)
Дата 19.07.2007 00:32:54

Процент судебных ошибок

На вторую половину пятидесятых и позже процент УСТАНОВЛЕННЫХ судебных ошибок в США был больше, чем в СССР.Во всяком случае как нас учили (военно-юридическое образование). Вот точной статистики ,к сожалению, не сохранилось. Но одно дело судебная ошибка как юридическое событие, а другое - безвинно осужденный.