От Denis23
К Booker
Дата 19.07.2007 00:36:41
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

А Гитлер, он вед тоже реформы проводил?

ь >Имхо, уважаемый Еxетер, на этом фоне может встать вопрос и о целях преобразований, сопровождавшихся массовыми жертвами. Проведем параллель с петровскими (и, возьмем шире, его папеньки) преобразованиями. Там тоже гнобились староверы, люди мёрли на строительстве города среди болот и т.п. Цена реформ, по некоторым оценкам - 10% от населения, то бишь 1.5 миллиона. И ничего, никто не вякает, что это бесчеловечный режим. Сталинский-то почеловечнее будет на этом фоне... :))

А гитлеровский режим? Насколько он был бесчеловечен по отношению к гражданам рейха и протекторатов? Тех кто погиб в ходеб боевых действий, от голода и холода не считаем, как водится. Так может их оправдаем?
От Booker
К Denis23 (19.07.2007 00:36:41)
Дата 19.07.2007 01:47:32

Re: А Гитлер,...

>А гитлеровский режим? Насколько он был бесчеловечен по отношению к гражданам рейха и протекторатов? Тех кто погиб в ходеб боевых действий, от голода и холода не считаем, как водится. Так может их оправдаем?

Не вполне понимаю, при чем здесь гитлеровский режим? Я, кстати, никого не призываю оправдывать. Однако здесь, на ВИФе, часто провозглашалась здравая мысль: чтобы история всё больше становилась похожей на науку, её надо освободить от пропаганды. Запрещать исследования, игнор или тюрьма за научные исследования - это бред и средневековье. Через 100-200 лет все равно эти исследования будут проведены, только мы об этом уже ничего не узнаем. А хотелось бы. Из любопытства одного.
От Denis23
К Booker (19.07.2007 01:47:32)
Дата 19.07.2007 02:17:55

Я бы может и согласился если бы не жил в Эстонии

Здравствуйте!
>>А гитлеровский режим? Насколько он был бесчеловечен по отношению к гражданам рейха и протекторатов? Тех кто погиб в ходеб боевых действий, от голода и холода не считаем, как водится. Так может их оправдаем?
>
>Не вполне понимаю, при чем здесь гитлеровский режим? Я, кстати, никого не призываю оправдывать. Однако здесь, на ВИФе, часто провозглашалась здравая мысль: чтобы история всё больше становилась похожей на науку, её надо освободить от пропага
От Denis23
К Denis23 (19.07.2007 02:17:55)
Дата 19.07.2007 02:26:51

Сорвалось


...и не видел как под видом "независимых исследований" проходит фактическая реабилитация нацизма.

Не стоит считать европейцев глупее нас с вами. Они столкнулись с реваншизмом и ревизионизмом уже много лет назад.


С уважением, Денис.
От Андю
К Denis23 (19.07.2007 02:26:51)
Дата 19.07.2007 02:34:01

Да, у них это началось давно. И благодаря таким как вы, в частности, :-) (+)

Здравствуйте,

ревизионизм ВМВ и идёт своим старым магистральным путём : всё большим очернением СССР и всё большим обелением 3-го Рейха. Это неизбежно.

Всего хорошего, Андрей.
От Denis23
К Андю (19.07.2007 02:34:01)
Дата 19.07.2007 02:36:25

Ну ясное дело.

Здравствуйте!
>Здравствуйте,

>ревизионизм ВМВ и идёт своим старым магистральным путём : всё большим очернением СССР и всё большим обелением 3-го Рейха. Это неизбежно.

>Всего хорошего, Андрей.

Тот факт что части населения эстонии импонируют идеи наличия некоей высшей расы, безусловно на моей совести.
С уважением, Денис.
От Андю
К Denis23 (19.07.2007 02:36:25)
Дата 19.07.2007 02:39:14

Эстооооония тут как бы не при чём. (+)

Здравствуйте,

>Тот факт что части населения эстонии импонируют идеи наличия некоей высшей расы, безусловно на моей совести.

Причём : сравнение, уравнивание, а затем и подчёркивание СССР при сравнении с гитлеровской Германией.

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий
К Андю (19.07.2007 02:39:14)
Дата 19.07.2007 02:54:36

Это прием традиционный для фолк-хисториков

>
>Причём : сравнение, уравнивание, а затем и подчёркивание

Так Грушевский придумал Украину-Русь, потом последователи Русь убрали, потом стали писать "Украина не Россия".
Национбилдинг на марше.
От karlenko
К Геннадий (19.07.2007 02:54:36)
Дата 19.07.2007 08:36:40

Re: Это прием...

>Так Грушевский придумал Украину-Русь, потом последователи Русь убрали, потом стали писать "Украина не Россия".
>Национбилдинг на марше.

Ай, лучше б вы не трогали хоть Киевскую Русь!
От Denis23
К Андю (19.07.2007 02:39:14)
Дата 19.07.2007 02:45:51

Уравнивание СССР и Третьего Рейха это давно прошло.

Здравствуйте!
>Здравствуйте,

>>Тот факт что части населения эстонии импонируют идеи наличия некоей высшей расы, безусловно на моей совести.
>
>Причём : сравнение, уравнивание, а затем и подчёркивание СССР при сравнении с гитлеровской Германией.

>Всего хорошего, Андрей.

Последний тренд - монстр на Востоке был есть и остается Большой Сатаной. А народные социалисты в принципе были
культурные люди с прогрессивными идеями, но вот только Дедушка плохо разбирался в военном деле. Ну и в принципе, были отдельные перегибы в национальной политике.
Ну так у кого их не было? Может у Англии или Штатов? А они кстати вообще звери, вспомним хотя бы зверские бомбежки мирных городов. Так что вы отстали от жизни.
С уважением, Денис.
От Манлихер
К Denis23 (19.07.2007 02:45:51)
Дата 19.07.2007 03:29:19

То есть когда СССР позиционируют как нечто куда хужее Третьего Рейха

это типа нормально???
От Андю
К Denis23 (19.07.2007 00:36:41)
Дата 19.07.2007 01:08:09

У вас, извините, "бзик". Не надо так настойчиво сравнивать СССР и Райх. (+)

Здравствуйте,

Факт революционных и постреволюционных репрессий в СССР -- это тема сама по себе, никоим образом с немецким нацизмом и, в частности, геноцидом нацистами евреев несвязанная. Как бы ни хотелось сейчас очень многим натянуть эту нашу "гумку" ни тот их "глобус".

Всего хорошего, Андрей.
От Denis23
К Андю (19.07.2007 01:08:09)
Дата 19.07.2007 01:21:15

Почему?

Почему репресси по национальному признаку есть плохо а репресси по социальному признаку есть не так плохо? Разница то в чем?
От Андю
К Denis23 (19.07.2007 01:21:15)
Дата 19.07.2007 01:46:29

Потому что у меня выше написано. (+)

Здравствуйте,

>Почему репресси по национальному признаку есть плохо а репресси по социальному признаку есть не так плохо?

Гы, вы, извините ещё раз, кому-то другому отвечаете, по-видимому.

>Разница то в чем?

Разница в том, что геноцид немецкими нацистами евреев, цыган и массовые убийства славян и пр. недо- и несовсем-человеков есть часть немецкой Истории, и должны в ней и рассматриваться. А репрессии и террор в ходе революции, гражданской войны и последующих примерно 30 лет российской Истории есть её часть и рассматриваться должна в ней.

Научными методами и спокойно, без митингов, смелых "параллелей" и прочей атрибутики "изнасилованных кровавым людоедским режимом" (если говорить об "участниках" с российской стороны).

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий
К Denis23 (19.07.2007 01:21:15)
Дата 19.07.2007 01:44:36

Потому что горячее с голубым

сравнивать конечно можно, но разумнее сравнивать горячее с теплым, а голубое с васильковым.

>Почему репресси по национальному признаку

И Гитлера и нацистскую Германию разумней сравнивать с другими деятелями и государствами, осуществлявшими репрессии по национальному признаку


А Ленина-Сталина - с деятелями Великой Французской революции, Английской буржуазной, Мао, Пол Потом.
От Denis23
К Геннадий (19.07.2007 01:44:36)
Дата 19.07.2007 02:28:44

Пожалуй Великая Французская и Британская буржуазная это не тот век.

>А Ленина-Сталина - с деятелями Великой Французской революции, Английской буржуазной, Мао, Пол Потом.


А Мао и Пол Пот достаточно мерзкая компашка ПМСМ.

С уважением, Денис.я
От Геннадий
К Denis23 (19.07.2007 02:28:44)
Дата 19.07.2007 02:43:59

Тогда у вас слишком много зарытых зон

Холокост исследовать нельзя, ВФР и АБР не тот век. Революции в Нидерландах и Англии тоже в разные века, по этой причине их нельзя сравнивать?

>>А Ленина-Сталина - с деятелями Великой Французской революции, Английской буржуазной, Мао, Пол Потом.
>

>А Мао и Пол Пот достаточно мерзкая компашка ПМСМ.

А Гитлер - ничего персонаж?
От Robert
К Геннадий (19.07.2007 02:43:59)
Дата 19.07.2007 08:20:20

Не передергивайте

>Холокост исследовать нельзя

Исследовать - можно. Пропагандировать что его не было в Германии нельзя. В другиx странаx и пропагандировать - сколько угодно можно, даже тут на форуме, например.
От Denis23
К Геннадий (19.07.2007 02:43:59)
Дата 19.07.2007 02:47:57

Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот и Гитлер - в одном котле варятся. (-)
От Alex Medvedev
К Denis23 (19.07.2007 02:47:57)
Дата 19.07.2007 08:27:19

Вам из своего котла завидно? (-)
От Геннадий
К Denis23 (19.07.2007 02:47:57)
Дата 19.07.2007 03:22:39

Да уж.. анафемствование (-)
От Bronevik
К Denis23 (19.07.2007 02:47:57)
Дата 19.07.2007 02:53:18

Re: "А митинг-ЗА углом!"(С)
От Геннадий
К Геннадий (19.07.2007 01:44:36)
Дата 19.07.2007 01:48:43

да, на всякий случай

и то, и другое, и вообще всякое уничтожение гражданского населения, "есть плохо".

>Пол Потом.
В случае, если там действительно имели место репрессии по социальному (скорей уж классовому) признаку, а не просто уничтожение кого попало, вообще ни с чем не сравнимое.
От PK
К Андю (19.07.2007 01:08:09)
Дата 19.07.2007 01:19:56

Связь есть - массовость (-)
От Андю
К PK (19.07.2007 01:19:56)
Дата 19.07.2007 01:38:24

Это несерьёзно и антиисторично. Хотя и гламурно. :-) (-)