От Лейтенант
К Denis23
Дата 18.07.2007 23:56:14
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Потому что.

> Только вот во многих Европейских странах подобные поползновения значат как минимум игнор как максимум тюремное заключение.

Лично мне кажется что попытка силой закона запретить иследование исторических событий им еще выйдет боком. "Нам все врали".
От Denis23
К Лейтенант (18.07.2007 23:56:14)
Дата 19.07.2007 00:43:34

Угу...это вы мне говорите?

В нашей маленькой стране я отлично вижу как проводится реабилитация нацизма. Сначала темы в центральных газетах типа "умерли ли 6 миллионов" потом "Центр Визенталя и охота на стариков" потом трогательные истории про то как мальцы из Гитлерюгенда рисовали имена своих девченок на броне Штугов, ну а потом уж дни рождения министров проходят под свастикой в лучших ресторанах города. Вот так..
От Bronevik
К Denis23 (19.07.2007 00:43:34)
Дата 19.07.2007 01:50:10

Re: Если я правильно понимаю, для Вас коммунизм=нацизм? (-)
От Denis23
К Bronevik (19.07.2007 01:50:10)
Дата 19.07.2007 02:15:40

Нет разумеется.

Но с хожесть идеологий социализма СССР 30-х годов и народного-социализма 3 Рейха налицо.
От Bronevik
К Denis23 (19.07.2007 02:15:40)
Дата 19.07.2007 02:18:27

Re: Параллели не проведёте? (-)
От Denis23
К Bronevik (19.07.2007 02:18:27)
Дата 19.07.2007 02:24:12

В одном уничтожали классы в другом народы.

Здравствуйте!
соответственно некоторые классы и народы обьявлялись доминирующими. Причем и у нацистов в какой то момент была классовая составляющая, как и у коммунистов национальная. Хотя без доминирования. Но общего много - насилие, нетерпимость, агрессивная экспансия, причем, пожалуй у коммунистов даже более агрессивная. То есть единство противоположностей.
С уважением, Денис.
От Dervish
К Denis23 (19.07.2007 02:24:12)
Дата 19.07.2007 09:08:34

Какие классы по-вашему уничтожали физически в СССР в 1930-1950 годы? (-)

-
От Bronevik
К Denis23 (19.07.2007 02:24:12)
Дата 19.07.2007 02:27:33

Re: В одном...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!
>соответственно некоторые классы и народы обьявлялись доминирующими.
Было такое, да вот из класса экплутаторов можно было, "перековавшись", перейти в трудящиеся, а ежели ты евреем родился, то евреем тебя и убьют.
>Причем и у нацистов в какой то момент была классовая составляющая, как и у коммунистов национальная. Хотя без доминирования.
Это Вы про Штрассеров толкуете? Дык, не случилось "второй революции".

Но общего много - насилие, нетерпимость, агрессивная экспансия, причем, пожалуй у коммунистов даже более агрессивная. То есть единство противоположностей.
То же самое можно приписать многим другим, США, к примеру.
>С уважением, Денис.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Denis23
К Bronevik (19.07.2007 02:27:33)
Дата 19.07.2007 02:33:58

Ре: В одном...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>>Здравствуйте!
>>соответственно некоторые классы и народы обьявлялись доминирующими.
>Было такое, да вот из класса экплутаторов можно было, "перековавшись", перейти в трудящиеся, а ежели ты евреем родился, то евреем тебя и убьют.

Угу.....ну так и у некоторых унтерменьшей была увлекательная возможность стать ХиВи. А у некоторых не было. Так и у эксплуататоров. Судя по событиям в Эстонии 1940 года у достаточно многих выбора не было - ставили к стенке без вариантов. Не думаю что в России выбор был.
или те несколько миллионов репрессированных сами выбирали свою судьбу?

>>Причем и у нацистов в какой то момент была классовая составляющая, как и у коммунистов национальная. Хотя без доминирования.
>Это Вы про Штрассеров толкуете? Дык, не случилось "второй революции".

>Но общего много - насилие, нетерпимость, агрессивная экспансия, причем, пожалуй у коммунистов даже более агрессивная. То есть единство противоположностей.
>То же самое можно приписать многим другим, США, к примеру.

Nu uzh net, TAKOGO v istorii Shtatov ne bylo (po krajnej mere v 20 veke)
>>С уважением, Денис.
>Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Денис.
От Alex Medvedev
К Denis23 (19.07.2007 02:33:58)
Дата 19.07.2007 08:42:34

А чем XX век отличается от XIX?

люди стали другими что ли? или в XIX веке можно было геноцидить, а в XX всем им амнистия вышла?
От Bronevik
К Denis23 (19.07.2007 02:33:58)
Дата 19.07.2007 02:44:33

Ре: В одном...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!
>>Доброго здравия!
>>>Здравствуйте!
>>>соответственно некоторые классы и народы обьявлялись доминирующими.
>>Было такое, да вот из класса экплутаторов можно было, "перековавшись", перейти в трудящиеся, а ежели ты евреем родился, то евреем тебя и убьют.
>
>Угу.....ну так и у некоторых унтерменьшей была увлекательная возможность стать ХиВи. А у некоторых не было. Так и у эксплуататоров. Судя по событиям в Эстонии 1940 года у достаточно многих выбора не было - ставили к стенке без вариантов. Не думаю что в России выбор был.
Вы передергиваете:ХиВи здесь причём, учитывая, что их статус унтерменьшей не менялся?
>или те несколько миллионов репрессированных сами выбирали свою судьбу?

>>>Причем и у нацистов в какой то момент была классовая составляющая, как и у коммунистов национальная. Хотя без доминирования.
>>Это Вы про Штрассеров толкуете? Дык, не случилось "второй революции".
Понял, Вы не в теме.
>
>>Но общего много - насилие, нетерпимость, агрессивная экспансия, причем, пожалуй у коммунистов даже более агрессивная. То есть единство противоположностей.
>>То же самое можно приписать многим другим, США, к примеру.
>
>Nu uzh net, TAKOGO v istorii Shtatov ne bylo (po krajnej mere v 20 veke)
Вы уверены?
>>>С уважением, Денис.
>>Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением, Денис.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Denis23
К Bronevik (19.07.2007 02:44:33)
Дата 19.07.2007 02:49:39

Ре: В одном...


>>>Но общего много - насилие, нетерпимость, агрессивная экспансия, причем, пожалуй у коммунистов даже более агрессивная. То есть единство противоположностей.
>>>То же самое можно приписать многим другим, США, к примеру.
>>
>>Nu uzh net, TAKOGO v istorii Shtatov ne bylo (po krajnej mere v 20 veke)
>Вы уверены?


Nu tak primery v studiю?
От Zamir Sovetov
К Denis23 (19.07.2007 02:49:39)
Дата 19.07.2007 08:39:19

Великая Депрессия

>>> Nu uzh net, TAKOGO v istorii Shtatov ne bylo (po krajnej mere v 20 veke)
>> Вы уверены?
> Nu tak primery v studiю?

Которая стало итогом противостояния [класса/национальности/вписать] неудачливых лузеров и [класса/национальности/вписать] успешных лидеров. Итоги по смертности и самоубийств в особенности в то время, насколько я знаю, не исследовались. А создание трудовых армий, как и репрессии против профсоюзов (в том числе со стороны организованной преступности), не афишируется, но и не оспаривается. Про уголовный террор того времени (и ж0сткое попрание основных прав личности - сухой закон) снято множество фильмов, написаны горы книг, но воспринимаются они исключительно как блатная романтика.
От Михаил
К Zamir Sovetov (19.07.2007 08:39:19)
Дата 19.07.2007 09:17:20

Re: Великая Депрессия


>> Nu tak primery v studiю?
>
>Которая стало итогом противостояния [класса/национальности/вписать] неудачливых лузеров и [класса/национальности/вписать] успешных лидеров. Итоги по смертности и самоубийств в особенности в то время, насколько я знаю, не исследовались. А создание трудовых армий, как и репрессии против профсоюзов (в том числе со стороны организованной преступности), не афишируется, но и не оспаривается. Про уголовный террор того времени (и ж0сткое попрание основных прав личности - сухой закон) снято множество фильмов, написаны горы книг, но воспринимаются они исключительно как блатная романтика.

Ну Вы даете :) Великая депрессия, очевидно была организована правительством США? Уголовный террор? То есть и жертв послевоенного подъема преступности в СССР тоже запишем в жертвы сталинского режима :)?
От Bronevik
К Denis23 (19.07.2007 02:49:39)
Дата 19.07.2007 02:54:24

Ре: В одном...

Доброго здравия!

>>>>Но общего много - насилие, нетерпимость, агрессивная экспансия, причем, пожалуй у коммунистов даже более агрессивная. То есть единство противоположностей.
>>>>То же самое можно приписать многим другим, США, к примеру.
>>>
>>>Nu uzh net, TAKOGO v istorii Shtatov ne bylo (po krajnej mere v 20 veke)
>>Вы уверены?
>

>Nu tak primery v studiю?

Панама Вам ни о чём не говорит?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Манлихер
К Bronevik (19.07.2007 02:54:24)
Дата 19.07.2007 03:10:40

Что Панама! Панама хоть в регион попадает. А Вьетнам как же??? (-)
От Bronevik
К Манлихер (19.07.2007 03:10:40)
Дата 19.07.2007 03:22:21

Re: . А Вьетнам как же???А это уже борьба с коммунизЬмой! ;-) (-)
От Манлихер
К Bronevik (19.07.2007 03:22:21)
Дата 19.07.2007 03:34:51

А Панама - борьба с известным драгдилером Норьегой)))

Гренаду еще можно вспомнить (1983). Доминиканскую республику (196*). Кубу опять же.
Да примеров дофига на самом деле.
От Robert
К Манлихер (19.07.2007 03:34:51)
Дата 19.07.2007 08:16:02

Вы xоть в курсе, что в Панаме-то было?

Норьега выступил по радио и произнес двусмысленную фразу что Панама воюет с США (не в смысле идет перестрелка, а в смысле бьется насмерть за Канал). Кто-то из малограмотныx панамскиx офицеров (один человек) понял эту фразу дословно (воюем с США) и застрелил на улице одного американского военнослужащего наxодящегося в увольнении. Слово за слово, ручку за спину, короче кончилось несколькими десятками, что ли, убитыx и концом Норьеги. И правильно, нефиг в граждан США на улицаx стрелять.

И это не провокация из-за Канала а чисто латиноамериканская дурь - Канал панамский полностью уже давно.

И вы это как пример тащите - типа всякое лыко в строку?
От Геннадий
К Манлихер (19.07.2007 03:34:51)
Дата 19.07.2007 04:39:45

Да проще все гораздо. "Цветные" у них не считаются (-)
От Mich
К Лейтенант (18.07.2007 23:56:14)
Дата 19.07.2007 00:39:22

Re: Потому что.

>Лично мне кажется что попытка силой закона запретить иследование исторических событий им еще выйдет боком. "Нам все врали".
А есть такой закон, запрещающий исследования ?
От Robert
К Mich (19.07.2007 00:39:22)
Дата 19.07.2007 07:58:16

В Германии и вроде в Австрии только

>А есть такой закон, запрещающий исследования ?

И не исследования как таковые (нет закона обазывающего исследователя обяснять с какой целью он роется в арxиваx), а _пропаганду_ идеи, что холокоста не было.

по-моему вполне здравый подxод. Не будь закона - полезли бы в печать ревизионисты с рассказами какое благо для народа - репрессии сверxу. Вон, в России никакиx законов про то как подавать репрессии при Сталине нет (я не пишу Сталин=Гитлер, просто поясняю) - они и не иссякают, даже тут на форуме. А немцы - народ практичный, вполне здраво решили что нечего народный пар в такой бестолковый свисток переводить годы напролет, толку никакого а люди силы тратят годами попусту. Им базар поxожий на неиссякаемые перетерки сталинскиx репрессий тут на форуме (вом, в левом фрейме всегда пара веток найдется, значит это кому-то нужно), но в масштабе, даром не нужен - Xолокост был, его признали, репарации заплатили, стараются чтобы вопрос как можно скорее утонул в прошлом а не перетирался всякими любителями свежатины опять и опять.
От PK
К Mich (19.07.2007 00:39:22)
Дата 19.07.2007 01:16:37

Holocaustleugnung (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (18.07.2007 23:56:14)
Дата 19.07.2007 00:01:03

А теперь представьте Денис

Вас обвинили в том что Вы маньяк и убили 100 человек. Это напечатано в газетах. А потом принять закон запрещающий выснять сколько человек Вы убили, при каких обстоятельствах или убили ли кого-нибудь вообще. Так как это действия по обелению кровавого маньяка. Что-то это мне напоминает. Уж не репресcии ли, как их описывают?
От Манлихер
К Лейтенант (19.07.2007 00:01:03)
Дата 19.07.2007 03:07:31

ключевые слова - как их описывают

У меня вообще иногда складывается впечатление, что некоторые антисталинисты - просто не вполне психически здоровые люди с сильной склонностью к БДСМ, а то и некрофилии. И они видят в кровавом НКВД, расстрельных подвалах и т.п. свои нереализованные фантазии.

А дедушка Солж к этому свою ручку, ПМСМ, очень даже приложил. Потому что 99 % населения (кто интересуется) представляют себе сталинские места лишения свободы по Солжу и Шаламову. А как там на самом деле было - это остается за кадром.