От SpiritOfTheNight
К All
Дата 15.07.2007 22:07:53
Рубрики WWII;

Вопрос знатокам РОА

Подскажите ответ на такой вопрос:
В РОА за "боевые подвиги" награждали немецкими знаками отличия или у влавсовцев были свои ордена и медали?
И тот же вопрос по ХИВи? Теоретически мог добровольный помощник волею судьбы оказавшись в бою - заслужить скажем штурмовой знак?

И еще один момент? ХИВИ носили немецкое обмундирование и если да, то как нибудь отличались от солдат вермахта? т.е. в бою немецкий офицер мог бегло определить что перед ним ХИВИ а не нормальный солдат?

Вопрос к тому, что в восмпоминаниях ветеранов часто встречаются моменты, когда "немецкий" солдат вдруг по русски заговаривал (обычно пощады просил) вот и интересно это были ХИВИ или линейные солдаты?
От Snoos
К SpiritOfTheNight (15.07.2007 22:07:53)
Дата 17.07.2007 01:50:53

Re: Вопрос знатокам...

>И еще один момент? ХИВИ носили немецкое обмундирование и если да, то как нибудь отличались от солдат вермахта? т.е. в бою немецкий офицер мог бегло определить что перед ним ХИВИ а не нормальный солдат?
Изначально было много импровизации и путаницы. Где-то к лету 1942 упорядочили. Повязки вроде отменили, ввели нагрудную эмблему - свастику с крыльями (носилась там где в вермахте и люфтваффе были орлы)Кокарду придумали - зелёный овал с красной полосой вертикальной, но носили их очень редко
От Резяпкин Андрей
К Snoos (17.07.2007 01:50:53)
Дата 17.07.2007 12:15:09

Re: Вопрос знатокам...

Крылатую свастику ввели для униформированных добровольцев, а не для "добровольных помощников". В люфтваффе крылатую свастику ИМХО не носили, да и вообще носили ее очень недолго. Повязки "на службе вермахта" и "немецкий вермахт" ее пережили, потому что полагались они гораздо более широкому кругу лиц.
От Резяпкин Андрей
К SpiritOfTheNight (15.07.2007 22:07:53)
Дата 16.07.2007 09:57:35

Re: Вопрос знатокам...

>Вопрос к тому, что в восмпоминаниях ветеранов часто встречаются моменты, когда "немецкий" солдат вдруг по русски заговаривал (обычно пощады просил) вот и интересно это были ХИВИ или линейные солдаты?

по большому счету можно рассматривать участие наших соотечественников на стороне противника в таком порядке

1. Добровольцы (никаких внешних отличий или очень небольшие отличия)
2. Добровольные помощники HiWi (полагалась повязка)
3. Национальные формирования (великое разнообразие отличительных особенностей)

1 и 3 могли получать немецкие боевые награды
От Резяпкин Андрей
К Резяпкин Андрей (16.07.2007 09:57:35)
Дата 16.07.2007 11:40:10

Re: Вопрос знатокам...

Еще одна большая и недостаточно описанная группа соотечественников - строительные батальоны и команды (не путать с рабочими командами из системы КЦ и ВП-лагерей), которые придавались то армейским инженерным частям, то вспомогательным частям вермахта (ОТ, корпус Шпеера). Мне попадалась инструкция, где сказано: русские водители обязаны при поездках по имперской территории надевать на рабочую одежду повязку "на службе в вермахте". Из этого следует, что на других территориях они носили рабочую одежду без специальных знаков или со знаками принадлежности к вспомогательным частям вермахта (немецкими знаками). Назвать их HiWi во вспомогательных частях - язык не поднимается. Скорее всего это "вольно"-наемные гражданские лица, которые подчинялись по большому счету министерству труда, и были прикомандированы в распоряжение военных ведомств. Знака "Ost" они не имели, статус честно говоря не понятен. Но поскольку немецкие вспомогательные службы время от времени попадали в соприкосновение с нашими частями, то и эта часть соотечественников могла попасть к нам в плен "до кучи".

Национальные охранные части естественно стоят особняком, они были все-таки униформированы и вполне распознавались.
От Тезка
К SpiritOfTheNight (15.07.2007 22:07:53)
Дата 15.07.2007 23:36:18

Re: Вопрос знатокам...

>Подскажите ответ на такой вопрос:
>В РОА за "боевые подвиги" награждали немецкими знаками отличия или у влавсовцев были свои ордена и медали?

У немцев были специальные медали для восточных народов.

>И тот же вопрос по ХИВи? Теоретически мог добровольный помощник волею судьбы оказавшись в бою - заслужить скажем штурмовой знак?

Хиви со знаками не видел.

>И еще один момент? ХИВИ носили немецкое обмундирование и если да, то как нибудь отличались от солдат вермахта? т.е. в бою немецкий офицер мог бегло определить что перед ним ХИВИ а не нормальный солдат?

По нарукавной повязке.

>Вопрос к тому, что в восмпоминаниях ветеранов часто встречаются моменты, когда "немецкий" солдат вдруг по русски заговаривал (обычно пощады просил) вот и интересно это были ХИВИ или линейные солдаты?

Кто угодно.
От SpiritOfTheNight
К Тезка (15.07.2007 23:36:18)
Дата 15.07.2007 23:54:15

Re: Вопрос знатокам...


>>И еще один момент? ХИВИ носили немецкое обмундирование и если да, то как нибудь отличались от солдат вермахта? т.е. в бою немецкий офицер мог бегло определить что перед ним ХИВИ а не нормальный солдат?
>
>По нарукавной повязке.

>>Вопрос к тому, что в восмпоминаниях ветеранов часто встречаются моменты, когда "немецкий" солдат вдруг по русски заговаривал (обычно пощады просил) вот и интересно это были ХИВИ или линейные солдаты?
>
>Кто угодно.

Спасибо!
Т.е. получается из всех отличий только нарукавная повязка, а в остальном стандартная немецкая форма. Видимо наши ветераны тогда таких тонкостей не знали и на нарукавную повязку внимания не обращали.
Еще раз спасибо за ответ
От Роман Алымов
К SpiritOfTheNight (15.07.2007 23:54:15)
Дата 16.07.2007 10:22:40

Повязку могли и снять предварительно (-)
От Bronevik
К SpiritOfTheNight (15.07.2007 23:54:15)
Дата 16.07.2007 00:09:00

Re: Вопрос знатокам...

Доброго здравия!

>Т.е. получается из всех отличий только нарукавная повязка, а в остальном стандартная немецкая форма. Видимо наши ветераны тогда таких тонкостей не знали и на нарукавную повязку внимания не обращали.
>Еще раз спасибо за ответ

Порой и форма была РККА, но без знаков различия и с повязкой.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От BIGMAN
К Bronevik (16.07.2007 00:09:00)
Дата 16.07.2007 01:09:53

Re: Вопрос знатокам...


>Порой и форма была РККА, но без знаков различия и с повязкой.

Судя по выпуску "Солдата" Дробязко-Каращука, и награды СССР могли даже носить.
От Alex Bullet
К BIGMAN (16.07.2007 01:09:53)
Дата 16.07.2007 09:08:59

Ну, это только РННА, других случаев вроде не отмечено. (-)
От Bronevik
К BIGMAN (16.07.2007 01:09:53)
Дата 16.07.2007 01:43:07

Re: Вопрос знатокам...

Доброго здравия!

>>Порой и форма была РККА, но без знаков различия и с повязкой.


>Судя по выпуску "Солдата" Дробязко-Каращука, и награды СССР могли даже носить.

Выше уже ответили, на фото с ХиВи орденов не видел.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Тезка
К BIGMAN (16.07.2007 01:09:53)
Дата 16.07.2007 01:35:37

Re: Вопрос знатокам...


>Судя по выпуску "Солдата" Дробязко-Каращука, и награды СССР могли даже носить.

С наградами в этой книге только полицейские. Не хиви
От Паршев
К BIGMAN (16.07.2007 01:09:53)
Дата 16.07.2007 01:31:13

Ну так носил же Власов орден Л/енина

по уверению Ланового - якобы он его пацаном будучи видел - и на шинели. Так действительно у нас иногда носили.
От Alex Bullet
К Паршев (16.07.2007 01:31:13)
Дата 16.07.2007 09:10:04

Где-то читал, что он орден Гиммлеру подарил. Кстати, за что орден? За Москву? (-)
От wolfschanze
К Alex Bullet (16.07.2007 09:10:04)
Дата 16.07.2007 16:25:14

Re: Где-то читал,...

--Не Гиммлеру. Фегелейну, тот подарил Гитлеру, а Гитлер снова переподарил Фегелейну, по крайней мере так Гиммлер говорил.
Нет, орден не за Москву. Орден Ленина Власов получил в феврале 1940 г. За Москву он был награжден Знаменем
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие