От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой
Дата 17.07.2007 11:47:53
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: Альтернативка СССР...

Доброго здравия!
>Думаю, что подобная альтернативка всплывала, но меня интересуют ряд детелей. Условия:
>Вооружённый конфликт между СССР и США возникает в 1983 году в сентябре после сбитого Боинга над Сахалином, "империя зла" и прочие дела, Ядерное оружие не применяется, Бои ведут лишь обычными вооружениями.

Если ЯО есть в таких масштабах, как в 1983, то как вы собираетесь договориться с ними, что "ниже пояса не бить", когда бой идет на смерть????


>Вопрос для анализа:
>Судьба базы на Гуантонамо, и дальнейшие дествия советской "Учебной бригады" на Кубе, не зря же там было 6 танковых батальонов и бригада морской пехоты - высадка в Калифорнии при поддержке кубашей?

:-))) И чем же наша бригада лучше кубинских войск? Они у себя дома. За их спиной - опыт. Техникой они владеют не хуже. В чем преимущество советской бригады перед кубинцами?

>Судьба Западного Берлина.

Двое суток - это по максимуму. Оперативная группа "Берлин" с передачей советских войск под командование ответственных за этот пункт восточных немцев. Социалистическое разделение труда :-)

>14 армия + Румынашети заточены против Турции?

Тише. Турки могут узнать :-)

>Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?

???
От СбитыйНадБалтикой
К Евгений Путилов (17.07.2007 11:47:53)
Дата 17.07.2007 22:43:54

Re: Альтернативка СССР...

>Доброго здравия!

>
>Если ЯО есть в таких масштабах, как в 1983, то как вы собираетесь договориться с ними, что "ниже пояса не бить", когда бой идет на смерть????

После ПМВ у всех крупных стран было море химического оружия, но никто ЕМНИП его не применил (за исключением Аджимушкая), пока боевые действия ведутся обычными вооружениями, всегда можно остановиться и договориться, а после применея ЯО - всё трындец... взаимное гарантированное уничтожение. И кстати, такой вариант Боев.Действ. без применения ЯО, всерьёз рассматривался в объеденённом комитете начальников штабов (так это вроде называется) была даже командно-штабная игра организована, с соответсвующими результатами.



>
>:-))) И чем же наша бригада лучше кубинских войск? Они у себя дома. За их спиной - опыт. Техникой они владеют не хуже. В чем преимущество советской бригады перед кубинцами?

>>Судьба Западного Берлина.
>
>Двое суток - это по максимуму. Оперативная группа "Берлин" с передачей советских войск под командование ответственных за этот пункт восточных немцев. Социалистическое разделение труда :-)
Согласен, двое суток на организованное сопративление, потом пару недель на выкуривание разрозненных группок

>>14 армия + Румынашети заточены против Турции?
>
>Тише. Турки могут узнать :-)

>>Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?
>
>???
Допустим принимаем боеспособность советской СД за единицу, тогда какова Боеспособность Румын? 0,5?, ГДРовцев 0,9-1, Чехов 0,85-1? и так далее вот в чём вопрос
С Уважением
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (17.07.2007 22:43:54)
Дата 18.07.2007 12:10:37

Re: Альтернативка СССР...

>После ПМВ у всех крупных стран было море химического оружия, но никто ЕМНИП его не применил (за исключением Аджимушкая),

Дополняя тов. Сталкера замечу, что применение ОВ не имеет ни оперативного ни тем более стратегического значения. В отличие от ЯО.
От Stalker
К СбитыйНадБалтикой (17.07.2007 22:43:54)
Дата 18.07.2007 04:29:00

Ре: Альтернативка СССР...

Здравствуйте
>>Доброго здравия!
>
>>
>>Если ЯО есть в таких масштабах, как в 1983, то как вы собираетесь договориться с ними, что "ниже пояса не бить", когда бой идет на смерть????
>
>После ПМВ у всех крупных стран было море химического оружия, но никто ЕМНИП его не применил (за исключением Аджимушкая),


ну пожалуй на этом можно остановится. Думаю, перед тем как продолжать алтернативно мыслить и задавать альтернативно разумные вопросы, почитайте - ну xотя бы в интернете, чего уж там - о том применялось ли xим. оружие после ПМВ (гражданскую в СССР считаем? Тамбовскую губернию имени Туxачевского?)? Например, где нибудь в Абиссинии итальянцами? или в Манчжурии - джапами? Последующие вопросы у вас кстати тоже на том же уровне информированности.




пока боевые действия ведутся обычными вооружениями, всегда можно остановиться и договориться, а после применея ЯО - всё трындец... взаимное гарантированное уничтожение. И кстати, такой вариант Боев.Действ. без применения ЯО, всерьёз рассматривался в объеденённом комитете начальников штабов (так это вроде называется) была даже командно-штабная игра организована, с соответсвующими результатами.



>>
>>:-))) И чем же наша бригада лучше кубинских войск? Они у себя дома. За их спиной - опыт. Техникой они владеют не хуже. В чем преимущество советской бригады перед кубинцами?
>
>>>Судьба Западного Берлина.
>>
>>Двое суток - это по максимуму. Оперативная группа "Берлин" с передачей советских войск под командование ответственных за этот пункт восточных немцев. Социалистическое разделение труда :-)
>Согласен, двое суток на организованное сопративление, потом пару недель на выкуривание разрозненных группок

>>>14 армия + Румынашети заточены против Турции?
>>
>>Тише. Турки могут узнать :-)
>
>>>Как могли или реально соотносились в математическом виде боевые возможности Стрелковых, танковых, авиационных частей и соединений СССР, ГДР, Румынии, Польши, ЧССР, Венгрии, Кубы с одной стороны и США, ФРГ, Англии, Франции с другой?
>>
>>???
>Допустим принимаем боеспособность советской СД за единицу, тогда какова Боеспособность Румын? 0,5?, ГДРовцев 0,9-1, Чехов 0,85-1? и так далее вот в чём вопрос
>С Уважением
С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Stalker (18.07.2007 04:29:00)
Дата 18.07.2007 21:41:47

Ре: Альтернативка СССР...

Всё правильно было, но один нюанс ни антоновцы Тухачевскому, ни африканцы итальянцам, ни китайцы японцам ответить тем же не могли... поэтому ОВ и применялись: не было вероятности "обратку схавать"(с), в рассматриваемых условиях (1983год) применение ЯО одной из сторон, даже локально, приводит к яростному ответу.

С Уважением
От Евгений Путилов
К СбитыйНадБалтикой (18.07.2007 21:41:47)
Дата 19.07.2007 13:20:23

Ре: Альтернативка СССР...

>Всё правильно было, но один нюанс ни антоновцы Тухачевскому, ни африканцы итальянцам, ни китайцы японцам ответить тем же не могли... поэтому ОВ и применялись: не было вероятности "обратку схавать"(с), в рассматриваемых условиях (1983год) применение ЯО одной из сторон, даже локально, приводит к яростному ответу.

Изучите информацию о "ядерном пороге" в понимании НАТО. Имеется в виду, какие географиечские рубежи продвижения советских войск в обычной войне НАТОвцы считали критическими, после чего ЯО применялось автоматически не смотря на всю "обычность" войны.

И поинтересуйтесь возможностями нашего ВМФ вести успешную войну на море против флотов США и НАТО без применения ЯО. Тогда не будете смешных вопросов задавать.

И последнее: поинтересуйтесь, каким на самом деле ХО травили Аджимушкай, потерны береговых батарей Севастополя, подвалы Бреста и каменоломни Одессы (больше, по-моему, у нас не приписывали немцам применение ОВ).