От tass
К ДмМохов
Дата 16.07.2007 11:21:56
Рубрики Униформа;

Re: НКВД

спасибо за ссылки, собственно говоря сразу возник вопрос, какая служба была аналогичной НКВД у немцев - SA ? просто очень нужны звания и такие же знаки различия, аналогичные на указанной ссылке
http://www.civil-uniform.narod.ru/mvd/1937-1943/index.htm
От СанитарЖеня
К tass (16.07.2007 11:21:56)
Дата 16.07.2007 14:14:24

Re: НКВД

>спасибо за ссылки, собственно говоря сразу возник вопрос, какая служба была аналогичной НКВД у немцев - SA ? просто очень нужны звания и такие же знаки различия, аналогичные на указанной ссылке
> http://www.civil-uniform.narod.ru/mvd/1937-1943/index.htm

Министерство внутренних дел.
SA никогда государственной структурой не была, а на период реальной власти Гитлера это рыхлая общественная организация, проводящая парады и пьянки. Изредка привлекались к поддержанию порядка - но это не НКВД, это ДНД, и то недоделанное...
От Colder
К СанитарЖеня (16.07.2007 14:14:24)
Дата 16.07.2007 16:10:33

5 копеек

Думаю, у автора некое смешение понятий - он, скорее всего, смешал SA (Shutz Abteilungen) и SD (Sicherheit Dienst). АФАИК, гестапо являлось составной частью SD.
От wolfschanze
К Colder (16.07.2007 16:10:33)
Дата 16.07.2007 16:15:53

Re: 5 копеек

>Думаю, у автора некое смешение понятий - он, скорее всего, смешал SA (Shutz Abteilungen) и SD (Sicherheit Dienst). АФАИК, гестапо являлось составной частью SD.
--Гестапо не являлось составной частью СД. Гестапо являлась составной частью ЗИПО (полиция бедопасности) и РСХА
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Резяпкин Андрей
К wolfschanze (16.07.2007 16:15:53)
Дата 16.07.2007 17:07:44

Re: 5 копеек

>--Гестапо не являлось составной частью СД. Гестапо являлась составной частью ... РСХА

сомневаюсь я в чистоте такой формулировки :))
От wolfschanze
К Резяпкин Андрей (16.07.2007 17:07:44)
Дата 16.07.2007 22:35:55

В смысле))))

>>--Гестапо не являлось составной частью СД. Гестапо являлась составной частью ... РСХА
>
>сомневаюсь я в чистоте такой формулировки :))
--Конечно, надо смотреть года))) Но с 1939 г. гестапо - управление РСХА, ИМХО - вполне составная часть РСХА,одна из)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Резяпкин Андрей
К wolfschanze (16.07.2007 22:35:55)
Дата 17.07.2007 11:59:22

Re: В смысле))))

у меня сложилось такое впечатление, что рсха - это головной офис, управление управлений. руководители управлений спецслужб и их аппараты имели там свое место, а вот рядовой служащий полиции назвать себя служащим рсха не мог. хотя бы потому, что он просто не ведал про существование этого рсха.

то есть, если у нас милиционер носит на груди документ нквд, то немецкий полицейский - только документ своей полиции, где про рсха ни слова. от имени рсха к нему никто не обращался, распоряжений рсха он не читал (вспомним, название рсха - только для внутреннего документооборота!)

это мое мнение естественно
От wolfschanze
К Резяпкин Андрей (17.07.2007 11:59:22)
Дата 17.07.2007 22:00:43

Об этом не думал.

--ИМХО, так и было.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К СанитарЖеня (16.07.2007 14:14:24)
Дата 16.07.2007 14:16:47

Ре: НКВД

> Изредка привлекались к поддержанию порядка - но это не НКВД, это ДНД, и то недоделанное.
+++
Не-не. Как же блин ето называли? Рабочие отряды милиции??? В середине (??) 90-х. У них даже типа формы ввели (собирались вводить?).
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (16.07.2007 14:16:47)
Дата 16.07.2007 14:55:11

Ре: НКВД

>> Изредка привлекались к поддержанию порядка - но это не НКВД, это ДНД, и то недоделанное.
>+++
>Не-не. Как же блин ето называли? Рабочие отряды милиции??? В середине (??) 90-х. У них даже типа формы ввели (собирались вводить?).
>Алеxей

Ну, исторически был ОСодМил и т.п., а в 90-е была ещё муниципальная милиция. Когда стало ясно, кто в доме хозяин - такие эксперименты пресекли.
От ДмМохов
К tass (16.07.2007 11:21:56)
Дата 16.07.2007 11:54:01

В НКВД ведь и ЗАГС был, и пожарники.

Если Вас интересует только ГБ и гестапо и наплевать на тонкости то можете
взять это за наших
http://www.civil-uniform.narod.ru/mvd/1937-1943/index.htm

За немцев будут знаки различия СС
возьмете здесь
http://wolfschanze.vif2.ru/forma/swania1.htm

Прямого соответствия званий между ГБ и СС нет.
Звания ГД к общевойсковым соотносятся примерно так:

Генеральный комиссар Государственной Безопасности. - Маршал Советского Союза

Комиссар Государственной Безопасности 1-го ранга - Генерал армии

Комиссар Государственной Безопасности 2-го ранга - Генерал-полковник

Комиссар Государственной Безопасности 3-го ранга - Генерал-лейтенант

Старший майор Государственной Безопасности - Генерал-майор

Майор Государственной Безопасности - Генерал-майор/Полковник

Капитан Государственной Безопасности - Полковник/подполковник

Старший лейтенант Государственной Безопасности - майор

Лейтенант Государственной Безопасности - капитан

Младший лейтенант Государственной Безопасности - старший лейтенант

Сержант Государственной Безопасности. - лейтенант





От tass
К ДмМохов (16.07.2007 11:54:01)
Дата 16.07.2007 12:06:47

Re: В НКВД...

большое спасибо, я нашел ответы на все вопросы, остался лишь последний самый маленький - если сержант ГБ соответсвовал лейтенанту, то получается что ниже званий у них просто не существовало?
хотя у пограничных войск НКВД были красноармейцы
От wolfschanze
К tass (16.07.2007 12:06:47)
Дата 16.07.2007 16:17:23

Re: В НКВД...


>хотя у пограничных войск НКВД были красноармейцы
--В войсках НКВД были обычные армейские звания.




Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Биограф
К tass (16.07.2007 12:06:47)
Дата 16.07.2007 12:56:25

Re: В НКВД...

>большое спасибо, я нашел ответы на все вопросы, остался лишь последний самый маленький - если сержант ГБ соответсвовал лейтенанту, то получается что ниже званий у них просто не существовало?
>хотя у пограничных войск НКВД были красноармейцы

сержант ГБ - это низшее "офицерское" звание оперативного состава. К сержанту-командиру отделения не имело отношения. Ну примерно как в современной ФСБ (в её опер. подразделениях) нет сержантов и старшин на опер. должностях.
Кстати, в Рабоче-крестьянской милиции НКВД, ЕМНИП, звание сержант милиции также было "офицерским"


с уважением, Михаил
От ДмМохов
К tass (16.07.2007 12:06:47)
Дата 16.07.2007 12:10:52

Re: В НКВД...

>если сержант ГБ соответсвовал лейтенанту, то получается что ниже званий у них просто не существовало?

Не было.
От Резяпкин Андрей
К tass (16.07.2007 11:21:56)
Дата 16.07.2007 11:49:39

Re: НКВД

tass, в Германии внутренними делами довольно долго занимались самостоятельные ведомства, которые только в августе 1939 "объединились" (если можно так сказать) под одной крышей РСХА. В общих чертах РСХА=НКВД. Создание РСХА явилось следствие желания централизации и координации деятельности самостоятельных ведомств, но по большому счету РСХА = клуб руководителей, поделивших между собой зоны ответственности в сфере внутренней и внешней безопасности. Если милиция или погранслужба в СССР относилась к НКВД, то служащие полиции порядка в Германии не были служащими РСХА.

чтобы провести параллели между НКВД и немецким ведомством, нужно сначала самому определиться, аналог какой службы НКВД интересует.