От инженегр
К Исаев Алексей
Дата 19.07.2007 10:41:16
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: В качестве...

Моё почтение!
Думается, некоторые вопросы лучше не трогать, так как однозначный ответ на них нельзя дать даже сейчас.

>>Что имеется ввиду под попилом?
>Расходование бюджетных средств на заведомо нерабочие проекты или непропорционально реальной стоимости проекта.

Вот этот, например. Если берёшься за новое дело - как оценить его перспективность? Как оценить масштабы средств, которые надо вложить в это?
Пример - уже набившая оскомину программа ДРП, порграмма телеуправляемых танков/кораблей/самолётов. Обе были жутко попильными и провальными. Но обе в начале выглядели достаточно многообещающими.
ПМСМ "попильные" проекты, когда человек предлагает сделать нечто новое - вполне нормальная практика, ни одна технически развитая нация их не избежала. С другой стороны, СССР был просто обречён на гораздо большую, нежели другие страны долю пустых прожектов. Объясню почему. Как только вылезает чел с безумным прожектом, он неизбежно натыкается на реакцию некоего экспертного собщества, людей, обладающих достаточно общирными познаниями в данной области. Мнение экспертного сообщества не следует переоценивать, профессионалы тоже ошибаются, но заведомую глупость отсеить могут. СССР в послереволюционные и предвоенные годы испытывал большой кадровый голод, прежде всего именно среди крупных специалистов, которые и составляют то самое экспертное сообщество. Причины этого, в "утечке мозгов", прежде всего технической интеллигенции, которое, смею заметить, началось ещё ДО Революции (большой привет бездарной политике Николая Кровавого), но Революция, Гражданская Война и последующие неурядицы сильно ускорили этот процесс. Другой причиной явилось классовое отношение к образованию и управлению, в результате чего немало толковых людей "из бывших", желающих служить свой Родине и дальше, остались на третьестепенных должностях и были фактически отстранены от руководства. Имевшихся в распоряжении СНК специалистов явно нехватало для экспертной оценки всех мероприятий, в результате чего мы имели то, что имели, а отсутствие экспертного сообщества было заменено громоздким бюрократическим аппаратом, который имеем по сей день.

>>Как себя негативно проявило крестьянство в гражданскую?

Крестьянство - отдельная песнь, ПМСМ всю жизнь крестьянин хотел лишь одного - чтоб отлезли и не мешали работать.

С уважением
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (19.07.2007 10:41:16)
Дата 19.07.2007 10:45:19

Re: В качестве...

>Вот этот, например. Если берёшься за новое дело - как оценить его перспективность?

Тезис-антитезис-синтез.
И практика лучший критерий истины.

>Как оценить масштабы средств, которые надо вложить в это?

пропорциоанльно имеющимся и не в ущерб тому, что не вызывает сомнений.

>Пример - уже набившая оскомину программа ДРП, порграмма телеуправляемых танков/кораблей/самолётов. Обе были жутко попильными и провальными. Но обе в начале выглядели достаточно многообещающими.

Программа ДРП не выглядела многообещающе. А программа телеуправления не была попильной, да вообщем и 100% провальной ее не назовешь.
От инженегр
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 10:45:19)
Дата 19.07.2007 11:18:45

Re: В качестве...

>Тезис-антитезис-синтез.
А вот это под силу именно отсутствующему сообществу экспертов.

>И практика лучший критерий истины.
Пока практика покажет, что идея провальная, денежки - тю-тю. "Попил налицо".

>>Как оценить масштабы средств, которые надо вложить в это?
>
>пропорциоанльно имеющимся и не в ущерб тому, что не вызывает сомнений.

Опять же необходимы люди, способные грамотно оценить всё это.

>>Пример - уже набившая оскомину программа ДРП, порграмма телеуправляемых танков/кораблей/самолётов. Обе были жутко попильными и провальными. Но обе в начале выглядели достаточно многообещающими.
>
>Программа ДРП не выглядела многообещающе.

Абсолютно согласен, но представлялась таковой. Отсюда идея всё-всё перевести на ДРП. А людей, имеюших авторитет и знания, чтобы опровергнуть это - не оказалось.

>А программа телеуправления не была попильной, да вообщем и 100% провальной ее не назовешь.

Единичные экземпляры с практически нулевой эффективностью. Увы.
С неизменным почтением
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (19.07.2007 11:18:45)
Дата 19.07.2007 11:36:42

Re: В качестве...

>>Тезис-антитезис-синтез.
>А вот это под силу именно отсутствующему сообществу экспертов.

Нало развивать самоцензуру :)

>>И практика лучший критерий истины.
>Пока практика покажет, что идея провальная, денежки - тю-тю. "Попил налицо".

Спорные идеи должны финансироваться ограниченно и проходит длительный цикл испытаний и опытной эксплуатации.

>>Программа ДРП не выглядела многообещающе.
>
>Абсолютно согласен, но представлялась таковой.

Разве что сами конструкторам.

>А людей, имеюших авторитет и знания, чтобы опровергнуть это - не оказалось.

там контраргументация вполне рациональна. Надо просто внимать разуму а не увлекаться.

>>А программа телеуправления не была попильной, да вообщем и 100% провальной ее не назовешь.
>
>Единичные экземпляры с практически нулевой эффективностью. Увы.

ну у итальянцев была и эффективность. А у нас вообщем условий не было. Да и наработки думаю применялсиь и в дальнейшем.
Это как раз пример ограничено-опытных действий.
От инженегр
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 11:36:42)
Дата 19.07.2007 12:17:25

Re: В качестве...

>Нало развивать самоцензуру :)
Улыбнуло. Остался вопрос - как? И мотивации?

>Спорные идеи должны финансироваться ограниченно и проходит длительный цикл испытаний и опытной эксплуатации.

Опять КТО сможет сказать, что идея спорная? Автор же доказывает, что его супер девайс сможет заменить и то, и это, и ещё бог-весть что.

>Разве что самим конструкторам. Да, и некоторые обладали хорошими способностями к ПиаРу. А посоветоваться - не с кем.

>там контраргументация вполне рациональна. Надо просто внимать разуму а не увлекаться.

Разум. Откуда? Откуда разум у бывшего рабочего или крестьянина с трёхклассным образованием, который волею судеб должен принимать технические решения на государственном уровне? Конечно, я привёл гиперболизированный пример, но в общем оно было похоже на то...

>ну у итальянцев была и эффективность. А у нас вообщем условий не было. Да и наработки думаю применялсиь и в дальнейшем.
 Но мы - не итальянцы, увы.

Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (19.07.2007 12:17:25)
Дата 19.07.2007 13:57:53

Re: В качестве...

>Разум. Откуда? Откуда разум у бывшего рабочего или крестьянина с трёхклассным образованием, который волею судеб должен принимать технические решения на государственном уровне? Конечно, я привёл гиперболизированный пример, но в общем оно было похоже на то...

А откуда разум у отпрыска высокородных родителей, который, не смотря на протекции, по причине тупости не смог поступить даже в военное училище? Тем не менее успешно руководил Британией.
Не надо ему разбираться в технических вопросах, надо иметь элементарный здравый смысл и подбирать кадры, которые, как известно "решают все"
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 10:45:19)
Дата 19.07.2007 11:13:57

Re: В качестве...

>Тезис-антитезис-синтез.
>И практика лучший критерий истины.

Так ведь если после антитезиса сразу на Магадан, какой, к черту, синтез, сплошной нонсенс ...
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (19.07.2007 11:13:57)
Дата 19.07.2007 11:33:19

Re: В качестве...

>>Тезис-антитезис-синтез.
>>И практика лучший критерий истины.
>
>Так ведь если после антитезиса сразу на Магадан,

Это преувеличение.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 11:33:19)
Дата 19.07.2007 11:41:32

Re: В качестве...

>>Так ведь если после антитезиса сразу на Магадан,
>
>Это преувеличение.

Гипербола, но достаточно нескольких случаев, чтобы парализовтаь работу целых коллективов, важнейший враг творческой работы - страх совершить малейшую ошибку.
Да и не так мало случаев. Туполев и Королев - отнбдь не безответственные прежектеры были.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (19.07.2007 11:41:32)
Дата 19.07.2007 11:43:03

Re: В качестве...

>Да и не так мало случаев. Туполев и Королев - отнбдь не безответственные прежектеры были.

Туполев как раз и навязал флоту дюралевые реданные глиссеры.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 11:43:03)
Дата 19.07.2007 13:31:10

Re: В качестве...

>Туполев как раз и навязал флоту дюралевые реданные глиссеры.

Не говоря уж о том, что мнения о правильности-ошибочности идеи реданного глиссера в 30-е все еще расходятся, поставим вопрос иначе. Что значит "навязал"? Туполев вроде не был главным флотоводцем страны, да и конструктором кораблей не был. Туполев предложил идею, которая казалась ему плодотворной, и ее реализацию, тут как раз не сработал тот самый пресловутый "экспертный совет", точнее, его отсутствие, причем отсутствие не в силу отсутствия специалистов, а в силу пренебрежения к мнению специалистов лиц, принимавших решения (что мы и сегодня наблюдаем на всех уровнях власти).