От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 19.07.2007 10:11:59
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Есть куда более реальная версия. И.Куртуков ее озвучил давольно давно.

так что нет необходимости выдавать нужду за добродетель придумывая некие "стройные системы".

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:11:59)
Дата 19.07.2007 10:18:54

Какая? (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:18:54)
Дата 19.07.2007 10:25:45

Ответ...

...достойный популярного публициста занимающегося попилом. Не находите?:-)))
C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.07.2007 10:25:45)
Дата 19.07.2007 10:40:48

А шекели из госбюджета где выдают? (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:40:48)
Дата 19.07.2007 10:53:10

Все измерять деньгами?:-))

Фи:-)) Моветон:-))) Есть же еще попил славы или попил читателя:-)))
Прятаться за "Павлюкова про Ежoва@ это почти как приводить в доказательство атеизма цитат из библии(их всегда там можно найти)
Но ведь не досуг - надо качать нефть:-)))
Не обижайтесь - качество падает...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.07.2007 10:53:10)
Дата 19.07.2007 11:14:31

Слава это тоже госсобственность?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Фи:-)) Моветон:-))) Есть же еще попил славы или попил читателя:-)))

Попил это нецелевое использование средств.

>Прятаться за "Павлюкова про Ежoва@ это почти как приводить в доказательство атеизма цитат из библии(их всегда там можно найти)

Это предложение ознакомиться с базовым набором фактов по теме. Подложка, на которую уже можно класть докУменты.

>Но ведь не досуг - надо качать нефть:-)))

"Нефть" я качаю в совсем других местах.

>Не обижайтесь - качество падает...

Оставляя позади качество многих других. Это жизнь. Точку выдачи шекелей все никак не назовут. Все обещают.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (19.07.2007 11:14:31)
Дата 19.07.2007 12:10:45

Так она же поставлена на службу государству:-))


>>Фи:-)) Моветон:-))) Есть же еще попил славы или попил читателя:-)))
>
>Попил это нецелевое использование средств.

Так и здесь нецелевое.
Надо просвещать а не давать простые ответы на сложные вопросы (Цитатка не из меня:-)))

>>Прятаться за "Павлюкова про Ежoва@ это почти как приводить в доказательство атеизма цитат из библии(их всегда там можно найти)
>
>Это предложение ознакомиться с базовым набором фактов по теме. Подложка, на которую уже можно класть докУменты.

Тогда Вы не писатель или историк-любитель(в хорошем смысле слова), а каталог-справочник:-))

>>Но ведь не досуг - надо качать нефть:-)))
>
>"Нефть" я качаю в совсем других местах.

Вы воспринимаете это как обвинение, а это сожаление:-))
Северная Корея разрабатывали ядерные исследования и сейчас конвертировала их в поставки топлива. Вполне красивая операция:-))

>>Не обижайтесь - качество падает...
>
>Оставляя позади качество многих других.

И это служит Вам утешением и удовлетворяет тщеславие?;-).
"добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он
Чижика съел!"

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.07.2007 12:10:45)
Дата 19.07.2007 12:42:54

Re: Так она...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Надо просвещать а не давать простые ответы на сложные вопросы (Цитатка не из меня:-)))

А кто-то хочет просвещаться? Не заметил. По-моему попытки просвещения расценивается как покусительство на святое.

>>Это предложение ознакомиться с базовым набором фактов по теме. Подложка, на которую уже можно класть докУменты.
>Тогда Вы не писатель или историк-любитель(в хорошем смысле слова), а каталог-справочник:-))

Это просто не моя тема. Она мне неинтересна.

>>>Но ведь не досуг - надо качать нефть:-)))
>>"Нефть" я качаю в совсем других местах.
>Вы воспринимаете это как обвинение, а это сожаление:-))

О чем?

>Северная Корея разрабатывали ядерные исследования и сейчас конвертировала их в поставки топлива. Вполне красивая операция:-))

Так где пункт выдачи омытых кровью христианских младенцев шекелей?

>>Оставляя позади качество многих других.
>И это служит Вам утешением и удовлетворяет тщеславие?;-).

Тщеславие как раз полностью удовлетворено.

>"добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"

А какие кровопролитиев ждали-то? Почему не знаю?

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (19.07.2007 12:42:54)
Дата 19.07.2007 13:17:49

Re: Так она...


>>Надо просвещать а не давать простые ответы на сложные вопросы (Цитатка не из меня:-)))
>
>А кто-то хочет просвещаться? Не заметил. По-моему попытки просвещения расценивается как покусительство на святое.

Но это не значит что надо снимать порнуху:-) Или полу порнуху. Или разговаривать на понятном массам незензурном языке:-)

>>>Это предложение ознакомиться с базовым набором фактов по теме. Подложка, на которую уже можно класть докУменты.
>>Тогда Вы не писатель или историк-любитель(в хорошем смысле слова), а каталог-справочник:-))
>
>Это просто не моя тема. Она мне неинтересна.

Тогда зачем ее приводить? Чтобы отстали?:-))

>Так где пункт выдачи омытых кровью христианских младенцев шекелей?

Я же не сказал что выплачивают шекелями:-))) Есть бездокументарные активы и существуют они только в виде бухгалтерских проводок, при нужде конвертируемых:-)))

>>>Оставляя позади качество многих других.
>>И это служит Вам утешением и удовлетворяет тщеславие?;-).
>
>Тщеславие как раз полностью удовлетворено.

Это и удивляет. Казалось что размах больше:-))

>>"добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"
>
>А какие кровопролитиев ждали-то? Почему не знаю?

И я не знаю. Может потому что Салтыкова не читали?:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.07.2007 13:17:49)
Дата 19.07.2007 13:34:49

Re: Так она...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но это не значит что надо снимать порнуху:-) Или полу порнуху. Или разговаривать на понятном массам незензурном языке:-)

Да я уже догадался, что есть священные коровы. По тем же причинам я никогда не буду трогать Рокоссовского. Священная корова. Не забудут, не простят.

>>Это просто не моя тема. Она мне неинтересна.
>Тогда зачем ее приводить? Чтобы отстали?:-))

Участником Одессит был задан вопрос. Я на него ответил в рамках имеющихся у меня сведений. Можно расценивать как подаренную идею.

>>Так где пункт выдачи омытых кровью христианских младенцев шекелей?
>Я же не сказал что выплачивают шекелями:-))) Есть бездокументарные активы и существуют они только в виде бухгалтерских проводок, при нужде конвертируемых:-)))

Во что конвертируемых-то? Мне говорят "попил"(Россию продали), я интересуюсь, где можно получить свою долю. Поскольку точки выдачи доли не указано, обвинение про "попил" повисло в воздухе.

>>Тщеславие как раз полностью удовлетворено.
>Это и удивляет. Казалось что размах больше:-))

Куда уж больше-то в рамках любительства?

>>А какие кровопролитиев ждали-то? Почему не знаю?
>И я не знаю. Может потому что Салтыкова не читали?:-))

Извечный пвопрос русской интеллигенции. Чего-то хочется, а не поймут чего. То ли леща, то ли конституции.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (19.07.2007 13:34:49)
Дата 19.07.2007 14:16:06

Re: Так она...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но это не значит что надо снимать порнуху:-) Или полу порнуху. Или разговаривать на понятном массам незензурном языке:-)
>
>Да я уже догадался, что есть священные коровы.

Для меня? Нет. Возраст позволяет мне самоидентифицироваться как "мамонт":-))

> По тем же причинам я никогда не буду трогать Рокоссовского. Священная корова. Не забудут, не простят.

Это фигура речи или можете что-то сообщить?:-))

>>>Так где пункт выдачи омытых кровью христианских младенцев шекелей?
>>Я же не сказал что выплачивают шекелями:-))) Есть бездокументарные активы и существуют они только в виде бухгалтерских проводок, при нужде конвертируемых:-)))
>
>Во что конвертируемых-то? Мне говорят "попил"(Россию продали), я интересуюсь, где можно получить свою долю. Поскольку точки выдачи доли не указано, обвинение про "попил" повисло в воздухе.

Я и сам встал бы в эту очередь.:-))
Я вкладывал в "попил" немного иной смысл:-)

Сегодни, идеи с которыми Вы начинали свои литературные движения лет пять назад остались прежними? ИМХО нет! Они конвертировались и стали чутко реагировать на запросы рынка. А рынок сегодня - попильный:-)))

>>>Тщеславие как раз полностью удовлетворено.
>>Это и удивляет. Казалось что размах больше:-))
>
>Куда уж больше-то в рамках любительства?

Т.е. верхняя планка достигнута? Можно больше не открывать Америку а начать возить людей из Европы туда?;-)))

>>>А какие кровопролитиев ждали-то? Почему не знаю?
>>И я не знаю. Может потому что Салтыкова не читали?:-))
>
>Извечный пвопрос русской интеллигенции. Чего-то хочется, а не поймут чего. То ли леща, то ли конституции.

Я имел ввиду что мне неведомо почему Вы не знаете о кровопролитиях которых от Вас ожидали:-))
Вообще то ожидали чего-то отличного от Суворова;-)) Но сейчас отличия видятся только в знаке и немного(!!) в методике. А пропагандистский накал не меньший и по объему и по уровню:-))
C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.07.2007 14:16:06)
Дата 19.07.2007 14:40:12

Re: Так она...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Для меня? Нет. Возраст позволяет мне самоидентифицироваться как "мамонт":-))

Мамонт, верящий в священных коров это пять. В таком возрасте пора быть циником.

>> По тем же причинам я никогда не буду трогать Рокоссовского. Священная корова. Не забудут, не простят.
>Это фигура речи или можете что-то сообщить?:-))

А зачем? Мне в общем-то хватает для острых ощущений полковника Жмодикова, машущего шашкой за белое дело.

>Я и сам встал бы в эту очередь.:-))
>Я вкладывал в "попил" немного иной смысл:-)

Какой? Попил это материальные блага за счет государства.

>Сегодни, идеи с которыми Вы начинали свои литературные движения лет пять назад остались прежними?

Чувствую себя на сеансе у психоаналитика. "Идеи"(дурацкий какой-то термин) тогда и сейчас прежние: есть массив породы, ее надо долбить кайлом и перерабатывать в массовый продукт. Заодно и сам разбираюсь. Типа ланкастерская система обучения(самообучения). Мастерство махания кайлом на мой субъективный взгляд возрастает.

>ИМХО нет! Они конвертировались и стали чутко реагировать на запросы рынка.

Это лоховство. Рынок надо вести за собой. Прививанием интереса к 1944-45 гг., например.

>А рынок сегодня - попильный:-)))

"И где я могу получить свою долю?"

>>Куда уж больше-то в рамках любительства?
>Т.е. верхняя планка достигнута?

Верхняя планка чего? Теоретически достижимого для любителя качества? Нет.

>Можно больше не открывать Америку а начать возить людей из Европы туда?;-)))

В смысле бороться с критиками? Как тот охотник из "Обыкновенного чуда". :-)

>>Извечный пвопрос русской интеллигенции. Чего-то хочется, а не поймут чего. То ли леща, то ли конституции.
>Я имел ввиду что мне неведомо почему Вы не знаете о кровопролитиях которых от Вас ожидали:-))
>Вообще то ожидали чего-то отличного от Суворова;-)) Но сейчас отличия видятся только в знаке и немного(!!) в методике. А пропагандистский накал не меньший и по объему и по уровню:-))

Проиграв, проще всего объявить противника шулером. Т.е. не найдя в раскопанной кайлом породе подтверждения своей картине мира можно объявить кайло неправильным, не имеющим сертификата святости. Когнитивный диссонанс, ага. Каждый с ним борется по-своему.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (19.07.2007 14:40:12)
Дата 19.07.2007 15:51:40

Re: Так она...


>>Для меня? Нет. Возраст позволяет мне самоидентифицироваться как "мамонт":-))
>
>Мамонт, верящий в священных коров это пять. В таком возрасте пора быть циником.

Именно это я и пытался Вам сказать - для меня нет святых коров, для меня вообще нет ничего святого;-)))

>>> По тем же причинам я никогда не буду трогать Рокоссовского. Священная корова. Не забудут, не простят.
>>Это фигура речи или можете что-то сообщить?:-))
>
>А зачем? Мне в общем-то хватает для острых ощущений полковника Жмодикова, машущего шашкой за белое дело.

Это был конкретный вопрос о том Вы знаете или это фигура речи. У меня весьма положительное мнение о Рокоссовском, но время было дремучее:-)))


>>Сегодни, идеи с которыми Вы начинали свои литературные движения лет пять назад остались прежними?
>
>Чувствую себя на сеансе у психоаналитика. "Идеи"(дурацкий какой-то термин) тогда и сейчас прежние: есть массив породы, ее надо долбить кайлом и перерабатывать в массовый продукт. Заодно и сам разбираюсь. Типа ланкастерская система обучения(самообучения). Мастерство махания кайлом на мой субъективный взгляд возрастает.

>>ИМХО нет! Они конвертировались и стали чутко реагировать на запросы рынка.
>
>Это лоховство. Рынок надо вести за собой. Прививанием интереса к 1944-45 гг., например.

Так и я также думаю, но не вижу что Вы ведете рынок;-))

>>А рынок сегодня - попильный:-)))
>
>"И где я могу получить свою долю?"

Так Вы идете за ним;-)) Это и есть получить свою долю - Вы его часть;-))

>>>Куда уж больше-то в рамках любительства?
>>Т.е. верхняя планка достигнута?
>
>Верхняя планка чего? Теоретически достижимого для любителя качества? Нет.

>>Можно больше не открывать Америку а начать возить людей из Европы туда?;-)))
>
>В смысле бороться с критиками? Как тот охотник из "Обыкновенного чуда". :-)

Это я нарисовал свой взгляд на Вашу эволюцию:-))

>Проиграв, проще всего объявить противника шулером. Т.е. не найдя в раскопанной кайлом породе подтверждения своей картине мира можно объявить кайло неправильным, не имеющим сертификата святости. Когнитивный диссонанс, ага. Каждый с ним борется по-своему.

Дело в том что я и не начинал раскопки:-))Это был Ваш выдбор и надо понимать что будет на этом пути. Я потребитель и совсем не обязан знать как производят молоко. Но мой желудок реагирует на его качество и я пытаюсь производителю сказать об этом.:-))
Но конечно производитель может ответить - не до тебя, надо прививать вкус к такому молоку. Иди ка и сам помахай кайлом а не шулерствуй.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.07.2007 15:51:40)
Дата 19.07.2007 16:15:41

Re: Так она...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Именно это я и пытался Вам сказать - для меня нет святых коров, для меня вообще нет ничего святого;-)))

Я же, напротив, вижу юношеский задор и идеализм.

>Это был конкретный вопрос о том Вы знаете или это фигура речи. У меня весьма положительное мнение о Рокоссовском, но время было дремучее:-)))

У меня мнение со временем меняется в худшую сторону.

>>Это лоховство. Рынок надо вести за собой. Прививанием интереса к 1944-45 гг., например.
>Так и я также думаю, но не вижу что Вы ведете рынок;-))

Уже есть основания судить?

>>>А рынок сегодня - попильный:-)))
>>"И где я могу получить свою долю?"
>Так Вы идете за ним;-))

Куда?

>>В смысле бороться с критиками? Как тот охотник из "Обыкновенного чуда". :-)
>Это я нарисовал свой взгляд на Вашу эволюцию:-))

Аналогия только получилось замысловатая. Может поясните?

>Дело в том что я и не начинал раскопки:-))Это был Ваш выдбор и надо понимать что будет на этом пути. Я потребитель и совсем не обязан знать как производят молоко. Но мой желудок реагирует на его качество и я пытаюсь производителю сказать об этом.:-))

А никто не заставляет. У нас свободная страна. Обратная связь она как бы есть - лидер продаж в "Москве" http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=368541 и мнения в И-нете. Если обратная связь покажет, что все плохо, можно будет все бросить и клеить модели. Мое фин. благополучие от этого не сильно пострадает.

Махая кайлом я все больше убеждаюсь, что "тогда дураков не было"(С) один исследователь Курской битвы. Возможно это убеждение расценивают как пропагандизм.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:18:54)
Дата 19.07.2007 10:22:37

Re: Какая?

Цитата:"Репрессии всю дорогу были естественным ответом авторитарных общественных организмов на трение*. Ср. Ксеркса секущего Геллеспонт или децимации в римской армии.

*) под трением я имею ввиду Клаузевицовское трение, как уклонение хода событий от воли руководства."


ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:59:54

А он смог ее доказать? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:37:08

ИМХО это "кама-сутра" (с) Добрыня

т.е. то что мы обсуждае тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1474883.htm

По сути тоже самое, но систематизированное в пышно-цветистых выражениях.
От Alexeich
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:36:38

Re: Какая?

>Цитата:"Репрессии всю дорогу были естественным ответом авторитарных общественных организмов на трение*. Ср. Ксеркса секущего Геллеспонт или децимации в римской армии.

>*) под трением я имею ввиду Клаузевицовское трение, как уклонение хода событий от воли руководства."


Соб-но версия правильная, но настолько общо звучащая и очевидная, что ценность ее невелика.
Можно еще чуточку обобщить и написать так "Репрессии были следствием выхода колебаний параметров советской системы из области допустимых значений при ее стремлении к гомеостазу. Такие колебания присущи системам с нескомпенсированной обратной связью" :)
А вот детально исследовать, почему система в 30-х соравлась с катушек, перемалывая сама себя - вопрос посложнее будет, вроде исследования траектории системы в пространстве параметров.
Вообще же, не отрицая факта массовых репрессий, надо памятовать эффект масштаба, если финляндские репрессии после 18 года послереволюционные пересчитать в масштаб СССР, получится примерно как у дедушки Ленина и дедушки Сталина вместе взятых ИМХО, и что характерно, финны не рвутся порвать на тряпки свою "парламентскую демократию" - прямую наследницу режима, оные репрессии осуществлявшего, для преобразования ее ... ну в шариатское государство, что ли.
От ЖУР
К Alexeich (19.07.2007 10:36:38)
Дата 19.07.2007 10:55:49

Re: Какая?

>Соб-но версия правильная, но настолько общо звучащая и очевидная, что ценность ее невелика.

Правильно. Все было банально и очевидно до невозможности.
Конечно это не так увлекательно как некие "стройные системы";)

>Можно еще чуточку обобщить и написать так "Репрессии были следствием выхода колебаний параметров советской системы из области допустимых значений при ее стремлении к гомеостазу. Такие колебания присущи системам с нескомпенсированной обратной связью" :)

Можно:)

>А вот детально исследовать, почему система в 30-х соравлась с катушек, перемалывая сама себя - вопрос посложнее будет, вроде исследования траектории системы в пространстве параметров.

"Сорвалась с катушек" это Вы я думаю перегнули.

А так сугубое ИМХО.
В случае с СССР та самая реакция авторитарного государства(с) И.Куртуков усугублялась рядом факторов. ГВ и "кольцо врагов", сверхзадачи поставленные высшим руководством, нюансы идеологии,катастрофическое положение с компетентностью управленцев на всех уровнях и др.

ЖУР
От Торопыжка
К ЖУР (19.07.2007 10:55:49)
Дата 19.07.2007 15:57:08

Кака любов

>В случае с СССР та самая реакция авторитарного государства(с) И.Куртуков усугублялась рядом факторов. ГВ и "кольцо врагов", сверхзадачи поставленные высшим руководством, нюансы идеологии,катастрофическое положение с компетентностью управленцев на всех уровнях и др.

А я бы добавил еще и менталитет.
Мне кажется, подавляющая масса случаев репрессий - подсиживание своих же: сослуживцев, "товарищей", соседей.
Моего деда (север России), председателя колхоза репрессировали по доносу счетовода.
Я говорил с людьми, которые жили на Западной Украине. Многие репрессировались именно по доносам своих же сельчан, соседей ( личная вражда, имущественные, земельные споры, просто по пьянке повздорили).

Ну и на более высоких уровнях в дело вступала борьба за власть.
От ЖУР
К Торопыжка (19.07.2007 15:57:08)
Дата 19.07.2007 16:11:52

Re: Кака любов

>А я бы добавил еще и менталитет.
>Мне кажется, подавляющая масса случаев репрессий - подсиживание своих же: сослуживцев, "товарищей", соседей.
>Моего деда (север России), председателя колхоза репрессировали по доносу счетовода.
>Я говорил с людьми, которые жили на Западной Украине. Многие репрессировались именно по доносам своих же сельчан, соседей ( личная вражда, имущественные, земельные споры, просто по пьянке повздорили).

>Ну и на более высоких уровнях в дело вступала борьба за власть.

Доносительство/подсиживание как впрочем и борьба за власть вещи характерные для любого обшества. В отличиие от того "букета" факторов перечисленных мной выше.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:23:25

Барахло, а не версия (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:23:25)
Дата 19.07.2007 10:26:40

конечно куда ей до Вашей "стройной ситемы".

Которая правда ничем не подтверждается. Ну это пустяки.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:26:40)
Дата 19.07.2007 10:31:16

Подтверждения как раз есть. Хи-хи. :-) (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:31:16)
Дата 19.07.2007 10:33:45

Ну так продемонстрируйте их . Или "хи-хи" это и есть подтверждения? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:33:45)
Дата 19.07.2007 10:38:04

Почитайте для начала Павлюкова про Ежова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9093905
А вообще и некоторые документики интересные есть. Но пока недосуг заниматься этой темой.я

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:38:04)
Дата 19.07.2007 10:58:59

Мда. Сильно;) (-)