От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 19.07.2007 10:22:37
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Какая?

Цитата:"Репрессии всю дорогу были естественным ответом авторитарных общественных организмов на трение*. Ср. Ксеркса секущего Геллеспонт или децимации в римской армии.

*) под трением я имею ввиду Клаузевицовское трение, как уклонение хода событий от воли руководства."


ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:59:54

А он смог ее доказать? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:37:08

ИМХО это "кама-сутра" (с) Добрыня

т.е. то что мы обсуждае тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1474883.htm

По сути тоже самое, но систематизированное в пышно-цветистых выражениях.
От Alexeich
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:36:38

Re: Какая?

>Цитата:"Репрессии всю дорогу были естественным ответом авторитарных общественных организмов на трение*. Ср. Ксеркса секущего Геллеспонт или децимации в римской армии.

>*) под трением я имею ввиду Клаузевицовское трение, как уклонение хода событий от воли руководства."


Соб-но версия правильная, но настолько общо звучащая и очевидная, что ценность ее невелика.
Можно еще чуточку обобщить и написать так "Репрессии были следствием выхода колебаний параметров советской системы из области допустимых значений при ее стремлении к гомеостазу. Такие колебания присущи системам с нескомпенсированной обратной связью" :)
А вот детально исследовать, почему система в 30-х соравлась с катушек, перемалывая сама себя - вопрос посложнее будет, вроде исследования траектории системы в пространстве параметров.
Вообще же, не отрицая факта массовых репрессий, надо памятовать эффект масштаба, если финляндские репрессии после 18 года послереволюционные пересчитать в масштаб СССР, получится примерно как у дедушки Ленина и дедушки Сталина вместе взятых ИМХО, и что характерно, финны не рвутся порвать на тряпки свою "парламентскую демократию" - прямую наследницу режима, оные репрессии осуществлявшего, для преобразования ее ... ну в шариатское государство, что ли.
От ЖУР
К Alexeich (19.07.2007 10:36:38)
Дата 19.07.2007 10:55:49

Re: Какая?

>Соб-но версия правильная, но настолько общо звучащая и очевидная, что ценность ее невелика.

Правильно. Все было банально и очевидно до невозможности.
Конечно это не так увлекательно как некие "стройные системы";)

>Можно еще чуточку обобщить и написать так "Репрессии были следствием выхода колебаний параметров советской системы из области допустимых значений при ее стремлении к гомеостазу. Такие колебания присущи системам с нескомпенсированной обратной связью" :)

Можно:)

>А вот детально исследовать, почему система в 30-х соравлась с катушек, перемалывая сама себя - вопрос посложнее будет, вроде исследования траектории системы в пространстве параметров.

"Сорвалась с катушек" это Вы я думаю перегнули.

А так сугубое ИМХО.
В случае с СССР та самая реакция авторитарного государства(с) И.Куртуков усугублялась рядом факторов. ГВ и "кольцо врагов", сверхзадачи поставленные высшим руководством, нюансы идеологии,катастрофическое положение с компетентностью управленцев на всех уровнях и др.

ЖУР
От Торопыжка
К ЖУР (19.07.2007 10:55:49)
Дата 19.07.2007 15:57:08

Кака любов

>В случае с СССР та самая реакция авторитарного государства(с) И.Куртуков усугублялась рядом факторов. ГВ и "кольцо врагов", сверхзадачи поставленные высшим руководством, нюансы идеологии,катастрофическое положение с компетентностью управленцев на всех уровнях и др.

А я бы добавил еще и менталитет.
Мне кажется, подавляющая масса случаев репрессий - подсиживание своих же: сослуживцев, "товарищей", соседей.
Моего деда (север России), председателя колхоза репрессировали по доносу счетовода.
Я говорил с людьми, которые жили на Западной Украине. Многие репрессировались именно по доносам своих же сельчан, соседей ( личная вражда, имущественные, земельные споры, просто по пьянке повздорили).

Ну и на более высоких уровнях в дело вступала борьба за власть.
От ЖУР
К Торопыжка (19.07.2007 15:57:08)
Дата 19.07.2007 16:11:52

Re: Кака любов

>А я бы добавил еще и менталитет.
>Мне кажется, подавляющая масса случаев репрессий - подсиживание своих же: сослуживцев, "товарищей", соседей.
>Моего деда (север России), председателя колхоза репрессировали по доносу счетовода.
>Я говорил с людьми, которые жили на Западной Украине. Многие репрессировались именно по доносам своих же сельчан, соседей ( личная вражда, имущественные, земельные споры, просто по пьянке повздорили).

>Ну и на более высоких уровнях в дело вступала борьба за власть.

Доносительство/подсиживание как впрочем и борьба за власть вещи характерные для любого обшества. В отличиие от того "букета" факторов перечисленных мной выше.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:22:37)
Дата 19.07.2007 10:23:25

Барахло, а не версия (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:23:25)
Дата 19.07.2007 10:26:40

конечно куда ей до Вашей "стройной ситемы".

Которая правда ничем не подтверждается. Ну это пустяки.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:26:40)
Дата 19.07.2007 10:31:16

Подтверждения как раз есть. Хи-хи. :-) (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:31:16)
Дата 19.07.2007 10:33:45

Ну так продемонстрируйте их . Или "хи-хи" это и есть подтверждения? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (19.07.2007 10:33:45)
Дата 19.07.2007 10:38:04

Почитайте для начала Павлюкова про Ежова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9093905
А вообще и некоторые документики интересные есть. Но пока недосуг заниматься этой темой.я

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.07.2007 10:38:04)
Дата 19.07.2007 10:58:59

Мда. Сильно;) (-)