От Alexeich
К ЖУР
Дата 19.07.2007 10:36:38
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Какая?

>Цитата:"Репрессии всю дорогу были естественным ответом авторитарных общественных организмов на трение*. Ср. Ксеркса секущего Геллеспонт или децимации в римской армии.

>*) под трением я имею ввиду Клаузевицовское трение, как уклонение хода событий от воли руководства."


Соб-но версия правильная, но настолько общо звучащая и очевидная, что ценность ее невелика.
Можно еще чуточку обобщить и написать так "Репрессии были следствием выхода колебаний параметров советской системы из области допустимых значений при ее стремлении к гомеостазу. Такие колебания присущи системам с нескомпенсированной обратной связью" :)
А вот детально исследовать, почему система в 30-х соравлась с катушек, перемалывая сама себя - вопрос посложнее будет, вроде исследования траектории системы в пространстве параметров.
Вообще же, не отрицая факта массовых репрессий, надо памятовать эффект масштаба, если финляндские репрессии после 18 года послереволюционные пересчитать в масштаб СССР, получится примерно как у дедушки Ленина и дедушки Сталина вместе взятых ИМХО, и что характерно, финны не рвутся порвать на тряпки свою "парламентскую демократию" - прямую наследницу режима, оные репрессии осуществлявшего, для преобразования ее ... ну в шариатское государство, что ли.
От ЖУР
К Alexeich (19.07.2007 10:36:38)
Дата 19.07.2007 10:55:49

Re: Какая?

>Соб-но версия правильная, но настолько общо звучащая и очевидная, что ценность ее невелика.

Правильно. Все было банально и очевидно до невозможности.
Конечно это не так увлекательно как некие "стройные системы";)

>Можно еще чуточку обобщить и написать так "Репрессии были следствием выхода колебаний параметров советской системы из области допустимых значений при ее стремлении к гомеостазу. Такие колебания присущи системам с нескомпенсированной обратной связью" :)

Можно:)

>А вот детально исследовать, почему система в 30-х соравлась с катушек, перемалывая сама себя - вопрос посложнее будет, вроде исследования траектории системы в пространстве параметров.

"Сорвалась с катушек" это Вы я думаю перегнули.

А так сугубое ИМХО.
В случае с СССР та самая реакция авторитарного государства(с) И.Куртуков усугублялась рядом факторов. ГВ и "кольцо врагов", сверхзадачи поставленные высшим руководством, нюансы идеологии,катастрофическое положение с компетентностью управленцев на всех уровнях и др.

ЖУР
От Торопыжка
К ЖУР (19.07.2007 10:55:49)
Дата 19.07.2007 15:57:08

Кака любов

>В случае с СССР та самая реакция авторитарного государства(с) И.Куртуков усугублялась рядом факторов. ГВ и "кольцо врагов", сверхзадачи поставленные высшим руководством, нюансы идеологии,катастрофическое положение с компетентностью управленцев на всех уровнях и др.

А я бы добавил еще и менталитет.
Мне кажется, подавляющая масса случаев репрессий - подсиживание своих же: сослуживцев, "товарищей", соседей.
Моего деда (север России), председателя колхоза репрессировали по доносу счетовода.
Я говорил с людьми, которые жили на Западной Украине. Многие репрессировались именно по доносам своих же сельчан, соседей ( личная вражда, имущественные, земельные споры, просто по пьянке повздорили).

Ну и на более высоких уровнях в дело вступала борьба за власть.
От ЖУР
К Торопыжка (19.07.2007 15:57:08)
Дата 19.07.2007 16:11:52

Re: Кака любов

>А я бы добавил еще и менталитет.
>Мне кажется, подавляющая масса случаев репрессий - подсиживание своих же: сослуживцев, "товарищей", соседей.
>Моего деда (север России), председателя колхоза репрессировали по доносу счетовода.
>Я говорил с людьми, которые жили на Западной Украине. Многие репрессировались именно по доносам своих же сельчан, соседей ( личная вражда, имущественные, земельные споры, просто по пьянке повздорили).

>Ну и на более высоких уровнях в дело вступала борьба за власть.

Доносительство/подсиживание как впрочем и борьба за власть вещи характерные для любого обшества. В отличиие от того "букета" факторов перечисленных мной выше.


ЖУР