От ЖУР
К Дмитрий Козырев
Дата 19.07.2007 11:46:54
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Мда. :( Это точно Дмитрий Козырев?

>Необоснованно обвинить в шпионаже и назначить строгое наказание по УК иногда более эффективно (с т.з. наказания), чем назначить мягкое наказание за деяние предусматривающее мягкое наказание.

Даже не знаю что сказать.
В чем эффективность то?


ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (19.07.2007 11:46:54)
Дата 19.07.2007 13:16:12

Re: Мда. :(...

>>Необоснованно обвинить в шпионаже и назначить строгое наказание по УК иногда более эффективно (с т.з. наказания), чем назначить мягкое наказание за деяние предусматривающее мягкое наказание.
>
>Даже не знаю что сказать.
>В чем эффективность то?
Пример - американский закон (по моему штата Нью Йорк) о том что потенциальный преступник обязан сообщить в полицию за полчаса о совершаемом преступлении. Когда преступника ловят ему впаивают нарушение сего закона по совокупности


>ЖУР
От radus
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 13:16:12)
Дата 19.07.2007 15:53:33

хитро, хитро

А народ все посмеиваться над "дурацкими американскими законами".
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (19.07.2007 11:46:54)
Дата 19.07.2007 11:49:38

Бывает.

>>Необоснованно обвинить в шпионаже и назначить строгое наказание по УК иногда более эффективно (с т.з. наказания), чем назначить мягкое наказание за деяние предусматривающее мягкое наказание.
>
>Даже не знаю что сказать.
>В чем эффективность то?

В том чтоб другим было неповадно, а если повадно, то налицо мера и степень ответсвенности, включая риск подставить родствеников.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 11:49:38)
Дата 19.07.2007 12:00:34

Re: Бывает.


>В том чтоб другим было неповадно, а если повадно, то налицо мера и степень ответсвенности, включая риск подставить родствеников.

А статистика говорит что применение смертной казни не снижает уровня преступности...

С уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (19.07.2007 12:00:34)
Дата 19.07.2007 12:24:10

Re: Бывает.

>А статистика говорит что применение смертной казни не снижает уровня преступности...

А вот работники, работавшие в органах, когда смертная казнь была заменена на 25 лет, говорят обратное, в частности, выросло количество именно тяжких преступлений.

С уважением, YKB.
От tevolga
К YKB (19.07.2007 12:24:10)
Дата 19.07.2007 13:08:02

Re: Бывает.

>>А статистика говорит что применение смертной казни не снижает уровня преступности...
>
> А вот работники, работавшие в органах, когда смертная казнь была заменена на 25 лет, говорят обратное, в частности, выросло количество именно тяжких преступлений.

Они люди заинтересованные - попил:-))))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (19.07.2007 12:00:34)
Дата 19.07.2007 12:07:00

Re: Бывает.

>А статистика говорит что применение смертной казни не снижает уровня преступности...

Потому что она примяется как исключительный вид накакзания по наиболее тяжким преступлениям. А в обществе всегда будут существовать люди безпринципные ("отмороженые") - готовые идти на преступление даже и рискуя жизнью.

А вот статистики по влиянию на мелкие преступления - нет, т.к. общество исповедает ложный гуманизм.
Вот для проверки - как Вы думаете - в случае ВМН за угон машины - как много подростков брало бы их "покататься"?
А ведь это даже _кражей_ не считается!
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 12:07:00)
Дата 19.07.2007 12:20:28

Re: Бывает.


>Вот для проверки - как Вы думаете - в случае ВМН за угон машины - как много подростков брало бы их "покататься"?

Это потому что подростки знают что их и ИСКАТЬ не будут. Наши менты заняты другим. А вот в Америке видел я как машины с открытым верхом и с ключами в замке стоят и подростки их не берут кататься:-))

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 12:00:34)
Дата 19.07.2007 12:03:11

"Все знаю что"

Этот тезис часто приходится слышать. Но не разу не видел ссылок на эти иследования. Что считали, чде считали, как считали?
От tevolga
К Лейтенант (19.07.2007 12:03:11)
Дата 19.07.2007 12:17:35

Re: "Все знаю...

>Этот тезис часто приходится слышать. Но не разу не видел ссылок на эти иследования. Что считали, чде считали, как считали?

В Италии например:-)

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 12:17:35)
Дата 19.07.2007 12:24:04

Re: "Все знаю...

>В Италии например:-)

Маловато информации по методике расчета и исходным данным, не находите?
От tevolga
К Лейтенант (19.07.2007 12:24:04)
Дата 19.07.2007 13:09:54

Re: "Все знаю...

>>В Италии например:-)
>
>Маловато информации по методике расчета и исходным данным, не находите?

Вы готовы опровергнуть Итальянскую точку зрения?:-) Я слушаю Вас:-)
Я не готов - поэтому верю им на слово:-)

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 13:09:54)
Дата 19.07.2007 13:18:08

Re: "Все знаю...

>Вы готовы опровергнуть Итальянскую точку зрения?:-) Я слушаю Вас:-)
>Я не готов - поэтому верю им на слово:-)

Точку зрения опровергнуть невозможно. Она субъективна по определению. Можно опровергнуть аргументы, исследование, теорию, истинность фактов. Пока я ничего такого не вижу, вижу только совершенно неконкретные слухи о существовании неких исследований. Никакой конкретной информации нет.
От tevolga
К Лейтенант (19.07.2007 13:18:08)
Дата 19.07.2007 13:55:14

Re: "Все знаю...

>>Вы готовы опровергнуть Итальянскую точку зрения?:-) Я слушаю Вас:-)
>>Я не готов - поэтому верю им на слово:-)
>
>Точку зрения опровергнуть невозможно. Она субъективна по определению. Можно опровергнуть аргументы, исследование, теорию, истинность фактов. Пока я ничего такого не вижу, вижу только совершенно неконкретные слухи о существовании неких исследований. Никакой конкретной информации нет.

Так найдите ее. Мне было достаточно такой информации, т.к. я не увидел в ней противоречия.
Итальянская статистика говорит что и при пожизненном и при смертной казни количество преступлений за которые следуют такие наказания не меняется существенно.

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 13:55:14)
Дата 19.07.2007 14:07:17

Re: "Все знаю...

>>>Вы готовы опровергнуть Итальянскую точку зрения?:-) Я слушаю Вас:-)
>>>Я не готов - поэтому верю им на слово:-)
>>
>>Точку зрения опровергнуть невозможно. Она субъективна по определению. Можно опровергнуть аргументы, исследование, теорию, истинность фактов. Пока я ничего такого не вижу, вижу только совершенно неконкретные слухи о существовании неких исследований. Никакой конкретной информации нет.
>
>Так найдите ее. Мне было достаточно такой информации, т.к. я не увидел в ней противоречия.
>Итальянская статистика говорит что и при пожизненном и при смертной казни количество преступлений за которые следуют такие наказания не меняется существенно.

Тезис о об отсутвии влияния смертной казни на уровень преступности выдвинули Вы, Вам и доказывать. В противном случае я скажу, что зимбабвийские ученые давно опровергли выводs итальянских ученых и мы гордо разойдемся довольные собой :-)
От tevolga
К Лейтенант (19.07.2007 14:07:17)
Дата 19.07.2007 14:31:21

Re: "Все знаю...


>Тезис о об отсутвии влияния смертной казни на уровень преступности выдвинули Вы, Вам и доказывать. В противном случае я скажу, что зимбабвийские ученые давно опровергли выводs итальянских ученых и мы гордо разойдемся довольные собой :-)

Я тезис не выдвигал, я сосланся на итальянский опыт.
Если зимбабвийские ученые для Вас авторитет то для меня нет. Возможно - это пробел в моем образовании, но так уж получилось. Про носорога они може и больше знают но про статистику я прислушаюсь к итальянцам. Суворов вот тоже неопровержимо(по мнению некоторых) доказывает советскую агрессию, но я не согласен с ним. Хотя возможно это пробел в моем образовании:-))
C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 14:31:21)
Дата 19.07.2007 14:41:10

Re: "Все знаю...

>>Тезис о об отсутвии влияния смертной казни на уровень преступности выдвинули Вы, Вам и доказывать. В противном случае я скажу, что зимбабвийские ученые давно опровергли выводs итальянских ученых и мы гордо разойдемся довольные собой :-)
>
>Я тезис не выдвигал, я сосланся на итальянский опыт.

Никаких конкреных данных Вы не привели. Пока не приведете, я спокойно могу считать "итальянских ученых" вымышленными персонажами.
От tevolga
К Лейтенант (19.07.2007 14:41:10)
Дата 19.07.2007 15:37:14

Re: "Все знаю...

>>>Тезис о об отсутвии влияния смертной казни на уровень преступности выдвинули Вы, Вам и доказывать. В противном случае я скажу, что зимбабвийские ученые давно опровергли выводs итальянских ученых и мы гордо разойдемся довольные собой :-)
>>
>>Я тезис не выдвигал, я сосланся на итальянский опыт.
>
>Никаких конкреных данных Вы не привели. Пока не приведете, я спокойно могу считать "итальянских ученых" вымышленными персонажами.

Да сколько угодно. Ни они ни я от этого не закомплексуем.
Тем боле что суть его я изложил.
Интересно - ищите, не интересно - считаете вымышленным. Я ничего не обязан доказавать - это доказали итальянцы;-))
С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 15:37:14)
Дата 19.07.2007 15:40:39

Чесно говоря получив ссылку я был бы гораздо более удовлетворен

А пока увы, "слив засчитан".
От tevolga
К Лейтенант (19.07.2007 15:40:39)
Дата 19.07.2007 15:54:59

Re: Чесно говоря...

>А пока увы, "слив засчитан".
Я не могу дать Вам сслыку в сети на все то что я знаю. Вы уж меня простите за это;-))
Живите "со сливом"
С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (19.07.2007 15:54:59)
Дата 19.07.2007 16:01:18

Ничего личного

>Я не могу дать Вам сслыку в сети на все то что я знаю. Вы уж меня простите за это;-))
>Живите "со сливом"

Подозрение возникают именно потому что _никто_ не может дать ссылку именно на данное иследование, как я уже писал выше. Как выясилось, Вы не исключение.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 11:49:38)
Дата 19.07.2007 11:59:55

с этой точки зрения и за брошенный мимо урны окурок можно пожизненное давать

Чисто будет. Только вот нафига нам такая эффективность/чистота?


ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (19.07.2007 11:59:55)
Дата 19.07.2007 12:32:37

Пожизненное - перебор, а вот штраф 600 долларов сильно улучшил бы ситуацию. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (19.07.2007 11:59:55)
Дата 19.07.2007 12:03:28

Я не курю, поэтому не против :)

>Чисто будет. Только вот нафига нам такая эффективность/чистота?

Вообще мы удаляемся от топика. Но если желаете тут возможно рациональное рассуждение. От окурка брошеного мимо урны здоровье и благополучие других людей не страдают, поэтому достаточно заставить нарушителя исправить свой проступок, чтобы он осознал всю тяжесть труда дворника.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 12:03:28)
Дата 19.07.2007 12:05:36

Страдают :)

Приветствую Вас!
>>Чисто будет. Только вот нафига нам такая эффективность/чистота?
>
>Вообще мы удаляемся от топика. Но если желаете тут возможно рациональное рассуждение. От окурка брошеного мимо урны здоровье и благополучие других людей не страдают, поэтому достаточно заставить нарушителя исправить свой проступок, чтобы он осознал всю тяжесть труда дворника.
"От копеечной свечки Москва сгорела". От окурков тоже немало пожаров было. Точных причин знаменитых сингапурских санкций я не знаю, но одобряю :).
С уважением, Евгений Белаш
От ARTHURM
К Белаш (19.07.2007 12:05:36)
Дата 19.07.2007 12:41:37

Окурок, брошенный В УРНУ приведет к возгоранию лежащего там мусора

в 90 случаях из 100 в летнее время
Так что ...


С уважением
От объект 925
К ARTHURM (19.07.2007 12:41:37)
Дата 19.07.2007 14:07:06

Ре: "Не всегда"(с)

http://www.bsr-online.de/bsr/html/1632.htm
Алеxей
От Белаш
К ARTHURM (19.07.2007 12:41:37)
Дата 19.07.2007 13:17:51

Но урна, в частности, для того и стоит. Иначе горела бы улица. (-)
От ARTHURM
К Белаш (19.07.2007 13:17:51)
Дата 19.07.2007 13:54:27

Видимо Вы не курильщик и никогда не научитесь танцевать лезгинку

А вообщем то приплел сюда это чтобы показать что казалось бы даже самые вроде бы очевидные добродетельные поступки могут таки иметь обратное толкование - с Вашей точки зрения человек выкинул окурок в урну - молодец, с точки зрения жильцов дома под которым стоит урна - поджег мусор - гад. Потому прежде чем требовать ужесточения за что то наказания следует обдумать вопрос с разных точек зрения и посоветоваться с людтми не по наслышке знакомых с проблематикой :).

С уважением
От Белаш
К ARTHURM (19.07.2007 13:54:27)
Дата 19.07.2007 14:00:30

Не курильщик :). Так о том (неоднозначности) и разговор :). (-)
От Лейтенант
К Белаш (19.07.2007 12:05:36)
Дата 19.07.2007 12:10:08

Не только в сингапуре

Один мой знакомый в Сан-фрнциско бросил окурок в окно машины стоя в пробке. Штраф был нето полторы, нето две тысячи баксов если не путаю, причем в полицию было 6 (!) звонков.