От Манлихер
К Дмитрий Козырев
Дата 19.07.2007 13:09:32
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

+1000!!! Совершенно верно

Кроме того, не надо забывать о таком понятии, как политические традиции. Наша элита 1930-х пришла к власти в результате жесточайшей гражданской войны, где все резали всех, лишней, да и вообще гуманностью при том отнюдь не страдая.

Вот они и в 1937 так вопросы друг с другом решали - контра - к стенке!

В других странах гражданские войны на тот момент остались в далеком прошлом.
От Лейтенант
К Манлихер (19.07.2007 13:09:32)
Дата 19.07.2007 13:19:53

:-)

>Вот они и в 1937 так вопросы друг с другом решали - контра - к стенке!
>В других странах гражданские войны на тот момент остались в далеком прошлом.

Как насчет Испании, например? :-)
От Манлихер
К Лейтенант (19.07.2007 13:19:53)
Дата 19.07.2007 13:42:01

Ну, прям сразу давайте меня ловить на несоответствиях

>>Вот они и в 1937 так вопросы друг с другом решали - контра - к стенке!
>>В других странах гражданские войны на тот момент остались в далеком прошлом.

Я же про больших политдядей говорил, а не про испании с португалиями, которые в указанное время были не столько субъектами международной политики, сколько ее объектами.

Кстати, об Испании - там жесткость тоже была будь здоров. А после победы фалангистов такого уровня конфликтности, как в России не было - поскольку уже был безусловный лидер - Франко. У нас никого такого к концу гражданской близко не было - Ленин не тянул, да и болен уже был сильно.

Еще момент (я решил на нем не заостряться, хотя надо было, наверное) - большевики пытались полностью перестроить мир, в т.ч. т в части морали. Прочие гражданские войны (окромя якобинцев) ничем таким не сопровождались. ПМСМ, попытки отмены старой морали сыграли в этом плане весьма значительную роль.
>Как насчет Испании, например? :-)
От Белаш
К Манлихер (19.07.2007 13:42:01)
Дата 19.07.2007 13:57:09

Не в таком уж и далеком :).

Приветствую Вас!
>>>Вот они и в 1937 так вопросы друг с другом решали - контра - к стенке!
>>>В других странах гражданские войны на тот момент остались в далеком прошлом.
>
>Я же про больших политдядей говорил, а не про испании с португалиями, которые в указанное время были не столько субъектами международной политики, сколько ее объектами.
Для США - чуть более полувека прошло, для Британской империи - как насчет ирландцев и индусов? Китай. :) Германия и Венгрия.
>Еще момент (я решил на нем не заостряться, хотя надо было, наверное) - большевики пытались полностью перестроить мир, в т.ч. т в части морали. Прочие гражданские войны (окромя якобинцев) ничем таким не сопровождались. ПМСМ, попытки отмены старой морали сыграли в этом плане весьма значительную роль.
>>Как насчет Испании, например? :-)
В Гражданскую США - весьма сопровождались: отмена "хабеас корпус", первые (или одни из) концлагеря... Сами права штатов, что особенно важно.
С уважением, Евгений Белаш
От Манлихер
К Белаш (19.07.2007 13:57:09)
Дата 19.07.2007 14:17:20

Это опять оценочно

>Приветствую Вас!
>>>>Вот они и в 1937 так вопросы друг с другом решали - контра - к стенке!
>>>>В других странах гражданские войны на тот момент остались в далеком прошлом.
>>
>>Я же про больших политдядей говорил, а не про испании с португалиями, которые в указанное время были не столько субъектами международной политики, сколько ее объектами.
>Для США - чуть более полувека прошло, для Британской империи - как насчет ирландцев и индусов? Китай. :) Германия и Венгрия.

1937 - чуть более полувека??? Однако...)))
В далеком в том смысле, что уже выросло поколение, да и не одно, той войны не знавшее. А знавшее либо ушло, либо так постарело, что уже не могло принимать активное участие в.
Британцы - некорректно. Это колониальные войны, где метрополия априори сильнее в военном отношении. А схватки между примерно равными силами внутри самой Великобритании не было со времен Кромвеля и Оранского (?).
Китай - это не большой политдядя. Германия - хммм, ну, пожалуй, соглашусь. Но там сторонники "все разрушим, новое построим" как бы не победили. Венгрия - не катит по той же причине, что и Китай. Не субъект межд.политики, а объект ибо.

>>Еще момент (я решил на нем не заостряться, хотя надо было, наверное) - большевики пытались полностью перестроить мир, в т.ч. т в части морали. Прочие гражданские войны (окромя якобинцев) ничем таким не сопровождались. ПМСМ, попытки отмены старой морали сыграли в этом плане весьма значительную роль.
>>>Как насчет Испании, например? :-)
>В Гражданскую США - весьма сопровождались: отмена "хабеас корпус", первые (или одни из) концлагеря... Сами права штатов, что особенно важно.

Да, но не настолько концептуально, как в России. Там никто не предлагал полностью стереть прежний мир вместе с его моралью. Янки правоприменительную практику скорее модернизировали применительно к моменту. С тем, что в Декларации написано про право на стремление к счастью, ЕМНИП, никто не спорил - ни Север, ни Юг.

>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно, Манлихер
От Лейтенант
К Манлихер (19.07.2007 14:17:20)
Дата 19.07.2007 14:29:24

Re: Это опять...

> С тем, что в Декларации написано про право на стремление к счастью, ЕМНИП, никто не спорил - ни Север, ни Юг.

Ну с этим и большевики не спорили. Более того похожие фразеологизма активно использовались в риторике :-)
От Манлихер
К Лейтенант (19.07.2007 14:29:24)
Дата 19.07.2007 14:38:20

Блин, я что, с Вами спорю разве? =)))))))

>> С тем, что в Декларации написано про право на стремление к счастью, ЕМНИП, никто не спорил - ни Север, ни Юг.
>
>Ну с этим и большевики не спорили. Более того похожие фразеологизма активно использовались в риторике :-)

Вы прикалываетесь или в самом деле разницу не видите?
В САСШ к началу Гражданской это уже была традиция. Там спор был не за идеологию (и даже не за негров, как мы теперь знаем) - чистая экономика.
В РИ никакой такой традиции не было. И не за модернизацию экономики буржуев резали.

А фишка вся в том, что неспосредественно на местах революцию делают ваньки, которые высокой философии насчет необходимости смены старой грязной буржуазной морали на новую чистую социалистическую не понимают и воспринимают указанное, как право более не оглядываться на мораль вообще. В САСШ такие ваньки (вроде папаши известного ножа) были крайне редкой экзотикой и быстро повывелись. А в постимператорской России они не то, что не были экзотикой, а вообще почти что базу составляли.
От NV
К Лейтенант (19.07.2007 13:19:53)
Дата 19.07.2007 13:35:59

Испания - ну известно как...

>>Вот они и в 1937 так вопросы друг с другом решали - контра - к стенке!
>>В других странах гражданские войны на тот момент остались в далеком прошлом.
>
>Как насчет Испании, например? :-)

к стенке. Коммунисты - "партия расстрелянных". А потом расстрелявшая сторона заявляет о национальном примирении (типа она расстрелянных прощает) и ставит жертвам гражданской войны памятник.

Виталий