От SpiritOfTheNight
К Железный дорожник
Дата 19.07.2007 14:37:47
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

А от старости в лагерях не умирали? И сейчас в тюрьмах не умирают? Вопрос в том

>А как быть с теми, кто умирал в лагерях? Ведь умирали то не от старости.
по какой причине попал в лагерь
От Железный дорожник
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 14:37:47)
Дата 19.07.2007 14:52:39

Дык и я про то

>по какой причине попал в лагерь

вот не всех же "инакомыслящих" расстреливали сразу. И в лагерях в то время от старости умирали крайне редко.
От SpiritOfTheNight
К Железный дорожник (19.07.2007 14:52:39)
Дата 19.07.2007 15:00:22

Ну так и не только "инакомыслящих" сажали и расстреливали ?

>>по какой причине попал в лагерь
>
>вот не всех же "инакомыслящих" расстреливали сразу. И в лагерях в то время от старости умирали крайне редко.

И вобще если я инакомысляще начну работать над созданием профашистского нацистского гос-ва надо меня укоротить или не надо будет по вашему?
От Железный дорожник
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 15:00:22)
Дата 19.07.2007 15:15:13

Надо ;)

>И вобще если я инакомысляще начну работать над созданием профашистского нацистского гос-ва надо меня укоротить или не надо будет по вашему?

Не только Вас, но и тех, кто с Вами работал/жил/учился, они же могли этим заразиться. (шутка)
Я говорю о том, что репрессированных нужно считать не по количеству осуждённых на расстрел. Или все "великие" стройки велись только за счёт уголовников? Кто-нить может назвать цифру не вернувшихся из лагерей?
От Манлихер
К Железный дорожник (19.07.2007 15:15:13)
Дата 19.07.2007 15:25:15

Много чего надо

>>И вобще если я инакомысляще начну работать над созданием профашистского нацистского гос-ва надо меня укоротить или не надо будет по вашему?
>
>Не только Вас, но и тех, кто с Вами работал/жил/учился, они же могли этим заразиться. (шутка)
>Я говорю о том, что репрессированных нужно считать не по количеству осуждённых на расстрел. Или все "великие" стройки велись только за счёт уголовников? Кто-нить может назвать цифру не вернувшихся из лагерей?

Если мы говорим о том, что их расстреляли за инакомыслие - это один разговор.
Если мы говорим, что их посадили в искусственно созданные нечеловечевские условия, чтобы они поскорей померли - практически тот же.
Если же мы говорим о том, что их осудили и изолировали, а морить их там никто изначально не собирался - совсем другой, не так ли?

Просто тезисы о десяти миллионах расстрелянных репрессированных ит сорока тысячаз расстрелянных генералов придумали отнюдь не те, кто государство пытается защитить.
От Железный дорожник
К Манлихер (19.07.2007 15:25:15)
Дата 19.07.2007 15:28:04

Дык теперь остаётся понять 3777380 репрессированных

Это много или мало?
От Александр Солдаткичев
К Железный дорожник (19.07.2007 15:28:04)
Дата 19.07.2007 15:44:55

За первое полугодие 2007 года осуждено 389.080 человек.

Здравствуйте

"Так, по данным отдела статистики судебного департамента при Верховном суде, за первое полугодие текущего года было осуждено 389 080 человек, а оправдано 3797 человек."

http://www.riw.ru/russia13802.html

Соответственно, за 5 лет в России репрессируют 3.8 миллиона.

По данным директора Федеральной службы исполнения наказаний Юрия Калинина, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек.

http://www.uralweb.ru/news/n296142.html?section_id=18;page=10

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Железный дорожник (19.07.2007 15:28:04)
Дата 19.07.2007 15:38:09

Для начала надо понять, что означает термин "репрессированные"? (-)
От объект 925
К Манлихер (19.07.2007 15:38:09)
Дата 19.07.2007 15:42:00

Ре: Дык он законодательно определен.

Статья 3.

Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления;

б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ-ОГПУ, УНКВД-НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции;

в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод;

г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;

д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;

е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления. [2]
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (19.07.2007 15:42:00)
Дата 19.07.2007 15:53:32

Уел, товарищ)))

>Статья 3.

>Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

>а) осуждены за государственные и иные преступления;

>б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ-ОГПУ, УНКВД-НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции;

>в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод;

>г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;

>д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;

>е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления. [2]
>Алеxей

Легальное определение есть легальное - не попишешь.
Но я с ним не согласен, ибо логике противоречит.

Например:
П.а) - за государственные преступления осуждали и обоснованно
б) - то же самое. Осуждение квазисудебными органами само по себе не означает несправедливого осуждения.
в) - опять о необоснованности речи нет.
г) - таки да, наконец-то.
д) - осужденные могут вообще не иметь никакого отношения к политике.
е) - опять нет необоснованности

Формально - репрессирован любой осужденный уголовник. Беда в том, что от частого употребления понятие "необоснованно репрессированный" смешалось с просто "репрессированный". Даже у законодателей.
От объект 925
К Манлихер (19.07.2007 15:53:32)
Дата 19.07.2007 15:59:24

Ре: Усе нормально. Пункты "играют" при наличии необходимых предпосылок

а именно:

"лица, которые по политическим мотивам"
и
"Статья 4.
Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, ОБОСНОВАННО осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются ДОСТАТОЧНЫЕ доказательства"
Алеxей
От объект 925
К Железный дорожник (19.07.2007 15:28:04)
Дата 19.07.2007 15:32:27

Ре: Дык теперь...

>Это много или мало?
+++
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
А вы прибавьте сюда депортированных.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (19.07.2007 15:32:27)
Дата 19.07.2007 15:37:09

А чего сразу 10 млн уголодоморенных не прибавить?

6 млн невинноубиенных военнослужащих вермахта и ваффенСС? Далее по списку.
От объект 925
К Манлихер (19.07.2007 15:37:09)
Дата 19.07.2007 15:45:16

Re: А чего...

>6 млн невинноубиенных военнослужащих вермахта и ваффенСС? Далее по списку.
+++
Не подлежат реабилитации лица,

а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (19.07.2007 15:45:16)
Дата 19.07.2007 15:56:39

Вах какой хароший закон!

Давно читал - забыл уже. там материал для неб.статьи. Напишу как-нить)))
От объект 925
К Манлихер (19.07.2007 15:37:09)
Дата 19.07.2007 15:38:39

Ре: Аргумент непонятен.

Спецпоселенцы-депортированные ето уголовники или как минимум добровольцы в СС?
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (19.07.2007 15:38:39)
Дата 19.07.2007 15:42:36

Дык это и не аргумент)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1475420.htm
От объект 925
К Железный дорожник (19.07.2007 15:15:13)
Дата 19.07.2007 15:22:51

Ре: Надо ;)

> Кто-нить может назвать цифру не вернувшихся из лагерей?
++++
А спецпоселенцы?
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/DISPUT.HTM

Алеxей