От doctor64
К Константин Федченко
Дата 19.07.2007 14:31:35
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: ну вот...

>Но во-первых, речь идет именно о снарядах, а запрошенные Тухачевским баллоны могли и не прислать. Во-вторых, действительно ли иприт и фосген оставляют долговечные следы применения?
Иприт - да, весьма стоек. Фосген - наоборот. Но откуда взялись ужасы про иприт - мне лично непонятно. В документе ясно сказано - удушающие газы. В переводе на современный язык - полицейские ОВ, та же черемуха, в худшем случае - хлорпикрин.
От radus
К doctor64 (19.07.2007 14:31:35)
Дата 19.07.2007 15:16:08

фосген никак не полицейское ОВ

Особенностью поражения фосгена является отсутствие выраженных явлений раздражающего действия и наличие скрытого периода.
...

При вдыхании фосгена человек ощущает сладковатый неприятный вкус во рту, затем появляются покашливание, головокружение и общая слабость. По выходу из зараженного воздуха признаки отравления быстро проходят, наступает период так называемого мнимого благополучия. Но через 4 - 6 часов у пораженного наступает резкое ухудшение состояния: быстро развиваются синюшное окрашивание губ, щек, носа; появляются общая слабость, головная боль, учащенное дыхание , сильно выраженная одышка, мучительный кашель с отделением жидкой, пенистой, розоватого цвета мокроты указывает на развитие отека легких.Процесс отравления фосгеном достигает кульминационной фазы в течение 2 - 3 суток. При благоприятном течении болезни у пораженного постепенно начнет улучшаться состояние здоровья,а в тяжелых случаях поражения наступает смерть.
От doctor64
К radus (19.07.2007 15:16:08)
Дата 19.07.2007 16:00:13

Re: фосген никак...

А с чего вы взяли что фосген применяли в тамбовских лесах?
Фосген по тогдашней классификации относили к "ядовитым" ОВ, а в документе ясно сказано - "удушающие ОВ". Хлорпикрин и хлорацетофенон.
От radus
К doctor64 (19.07.2007 16:00:13)
Дата 19.07.2007 16:04:52

а я и не говорю

Просто всплыл в разговоре фосген (с вашей подачи), и я уточнил, что его вряд ли могли использовать.
От doctor64
К radus (19.07.2007 16:04:52)
Дата 19.07.2007 16:09:03

Я понимаю, русский язык для вас не родной...

>Просто всплыл в разговоре фосген (с вашей подачи), и я уточнил, что его вряд ли могли использовать.
Поэтому я вам разясняю:
Фосген и иприт всплыли в качестве ответа уважаемому Константину Федченко о устойчивости ОВ в природе.
От СанитарЖеня
К radus (19.07.2007 15:16:08)
Дата 19.07.2007 15:32:57

В применении фосгена обвиняли полицию Югославии.

http://press.try.md/print.php?iddb=Polit&id=1803

>Особенностью поражения фосгена является отсутствие выраженных явлений раздражающего действия и наличие скрытого периода.
>...

>При вдыхании фосгена человек ощущает сладковатый неприятный вкус во рту, затем появляются покашливание, головокружение и общая слабость. По выходу из зараженного воздуха признаки отравления быстро проходят, наступает период так называемого мнимого благополучия. Но через 4 - 6 часов у пораженного наступает резкое ухудшение состояния: быстро развиваются синюшное окрашивание губ, щек, носа; появляются общая слабость, головная боль, учащенное дыхание , сильно выраженная одышка, мучительный кашель с отделением жидкой, пенистой, розоватого цвета мокроты указывает на развитие отека легких.Процесс отравления фосгеном достигает кульминационной фазы в течение 2 - 3 суток. При благоприятном течении болезни у пораженного постепенно начнет улучшаться состояние здоровья,а в тяжелых случаях поражения наступает смерть.

Ну, а почитать осложнения после CS или хлорпикрина... Тоже страшно...
От Grozny Vlad
К СанитарЖеня (19.07.2007 15:32:57)
Дата 19.07.2007 15:36:49

Re: В применении...

>Ну, а почитать осложнения после CS или хлорпикрина... Тоже страшно...
А после этилового спирта? Вообще жуть...:-)

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К radus (19.07.2007 15:16:08)
Дата 19.07.2007 15:24:26

Фосген по тогдашней класификации относился к "ядовитым"

А "удушающие" это хлорпикрин. См. Барсукова.
От radus
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 15:24:26)
Дата 19.07.2007 15:38:57

спасибо, я в курсе :)

Это я в ответ на тезис о "иприте-полицейском ОВ".
Не годится он как полицейское ОВ. Ни по убойности, ни по эффективности, в связи со скрытым периодом.
От doctor64
К radus (19.07.2007 15:38:57)
Дата 19.07.2007 16:05:39

Ну зачем вы так неумело врете?

>Это я в ответ на тезис о "иприте-полицейском ОВ".
>Не годится он как полицейское ОВ. Ни по убойности, ни по эффективности, в связи со скрытым периодом.
Никто не выдвигал тезиса о иприте - полицейском ОВ, успокойтесь. Это вы придумали его за оппонента и теперь героически разоблачаете.
От radus
К doctor64 (19.07.2007 16:05:39)
Дата 19.07.2007 16:34:26

тьфу, я о фосгене, естественно. (-)