От Konsnantin175
К All
Дата 19.07.2007 01:32:27
Рубрики WWII;

скачать Красные партизаны Украины, 1941-1944: малоизученные страницы

Тут можно скачать книжку:
Красные партизаны Украины, 1941-1944: малоизученные страницы истории. — Киев: Украинский издательский союз, 2006.

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=3120

Содердание:
СОДЕРЖАНИЕ
Введение 5
Раздел I Этап первый, разгромный 11
Раздел II. Приписки в оперативных отчётах 65
Раздел III. Тактика выжженой земли 76
Раздел IV. Коммунистический партизанский террор 105
Раздел V. Грабежи, мародёрство, бандитизм 137
Раздел VI. Сексуальное насилие, половая распущенность 181
Раздел VII. Пьянство 198
Раздел VIII. Конфликты между командованием отрядов и УШПД .231
Раздел IX. Внутренние конфликты, неуставные отношения 268
Раздел X. Красные партизаны против ОУН-УПА: 1943-1944 369
Перечень документов и материалов 411

От Gavrilov
К Konsnantin175 (19.07.2007 01:32:27)
Дата 19.07.2007 17:05:02

Re: скачать Красные...

(копаясь в сборнике) Не чересчур ли много отсылок к документам ОУН? IMHO это очень снижает уровень правдивости, хотя бы внешне.
От Кочубей
К Konsnantin175 (19.07.2007 01:32:27)
Дата 19.07.2007 14:01:50

Посмотрел. Смысл написания авторами книжки- рассказ про белую и пушистую УПА.

Посмотрел. Смысл написания авторами книжки- рассказ про белую и пушистую УПА. И как ее обижали плохие партизаны.
От Salex
К Кочубей (19.07.2007 14:01:50)
Дата 19.07.2007 14:03:23

Re: Посмотрел. Смысл написания авторами книжки- рассказ про белую и пушистую УПА

>рассказ про белую и пушистую УПА. И как ее обижали плохие партизаны.

А что то можно было ожидать иного от Украинского издательского союза разлива 2006 года?
От Кочубей
К Salex (19.07.2007 14:03:23)
Дата 19.07.2007 14:10:23

Re: Посмотрел. Смысл...

>>рассказ про белую и пушистую УПА. И как ее обижали плохие партизаны.
>
>А что то можно было ожидать иного от Украинского издательского союза разлива 2006 года?

Это понятно. Просто смысл облить грязью партизан у них был не в выгораживании немцев или ругани на коммунистов, а в том чтоб показать какая не такая уж плохая была УПА на фоне партизан и как хреново и неправильно партизаны боролись с хероями УПА.
Короче ИМНО - книжка идет в ногу с присвоением героя Шухевичу и пр. последними новшествами официоза на Украине. Это все части одной компании по созданию образа "белых и пушистых бойцов за неньку"
От ZULU
К Konsnantin175 (19.07.2007 01:32:27)
Дата 19.07.2007 13:48:28

Тем не мене, это сборник архивных документов, а не "завываний" (-)
От Konsnantin175
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 14:39:36

а не "завываний"

Правильно. Но...
Я смотрю сейчас в окно и вижу мой город. Он строится.
Можно собрать и издать сборник ждокументов о строителях моего города.
Какой и о чём?
- о квадратных метрах, об архитектурных проектах, о том, как дети строителей побеждают на школьных олимпиадах и пр. позитив
- или о том, как строители воруют, сцут в отделываемых ими квартирах, сваливаются пьяные с 10-го этажа и пр. негатив.
И то и другое будет правдой а не завываниями.
К сожалению, мы, люди, так устроены, что читать негатив будет нам интереснее...
От Лейтенант
К Konsnantin175 (19.07.2007 14:39:36)
Дата 19.07.2007 16:54:34

Re: а не...

Угу, а еще можно про то как строители заживо заливают друг-друга бетоном в фундамент, затаскивают девушек на стройку и насилуют, заживо сгорают в вагончиках целыми бригадами в пьяном виде.

И это будет еще интесней массовому читателю ...
От Кочубей
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 14:05:07

Завываний там гора. Особенно в сносках к публикуемым документам (-)
От Salex
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 14:00:34

Re: Тем не...

Уверен, всяко было и партизаны были всякие....
Есть такая автобиографическая книга “Нас ломала война”, кинорежиссёра Тамары Лисициан. Женщина была заброшена в тыл. Партизанила в нескольких отрядах, прошла немецкий плен. Кстати, однополчанка Зои Космодемьянской. Свой первый партизанский отряд в который она попала, описывает как откровенную банду.
От Sergey Ilyin
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 13:59:18

Я тут э... ознакомился...

Разумеется, сразу полез в главу "Сексуальное насилие и распущенность". В общем, сексуальное насилие и распущенность хорошо делятся на три категории:

1. "Командир завел себе ППЖ"
2. "...изнасиловал и расстрелян..."
3. "По документам ОУН..."

Можно я дальше ознакамливаться не буду? Скучно...

С уважением, СИ
От ZULU
К Sergey Ilyin (19.07.2007 13:59:18)
Дата 19.07.2007 14:14:40

А вы все же почитайте дальше, там полно докуметнов советской стороны (-)
От ZULU
К ZULU (19.07.2007 14:14:40)
Дата 19.07.2007 14:35:42

Вот, например такие

Привет всем

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ Тов. САВЧЕНКО

Мы, члены партизанского отряда им. "За Киев", Буденовского соединения БУСЛАЕВ Василий Григорьевич и СИДОРЕНКО Михаил, влились в указанный отряд в феврале м-це 1944 года в районе г. Луцк, Волынской области. До этого были в группе "БОГДАНОВИЧА".

По пути движения нашего отряда, личный состав отряда, помимо выполнения своих прямых задач, имел большие недостатки, как-то: грабежи, мародерство мирного населения и насилие над женщинами,

Примеры:

1.При переходе через город Горохов, Волынской области, старшина
отряда МЕЗЕНЦЕВ Анатолий Гаврилович напился пьяным и избил ручкой нагана до потери сознания двух неизвестных граждан.

2.Б с. Майдан-Гута, Мизочского района, Волынской области, парти-
зан МИХАЙЛЕНКО Анатолий ограбил старика и забрал ненужную ему женскую одежду. На замечание ему он ответил, что отвезет жене или пропьет.

3.На расквартировании в селе Голыбисы, Шумского района, Волын-
ской области, старшина МЕЗЕНЦЕВ в пьяном виде избил прялкой двух девушек, требуя от них согласия на сожительство.

4.В селе Дубовцы, под Тарнополем, была изнасилована женщина в возрасте 40-45 лет партизанами ГАРДАНОВЫМ, ПАНАСЮК, МЕЗЕНЦЕВЫМ, ком. отряда БУБНОВЫМ и др. Фамилия пострадавшей неизвестна.

5.В селе Верхобуж, под Бродами, старшина МЕЗЕНЦЕВ пытался из-
насиловать девушку. Она не соглашалась. Тогда он, МЕЗЕНЦЕВ, взял девушку и ее мать 65 лет, вывел на улицу ночью и под страхом оружия требовал их согласия. Поставил к стене и стрелял из автомата над головами, после чего изнасиловал старуху 65 лет. Фамилия пострадавшей неизвестна.

6.В одном селе, названия не помню, под г. Снятином, старш. МЕЗЕН-
ЦЕВ, напившись пьяным, вынул пистолет и пытался изнасиловать девушку, которая убежала, тогда он изнасиловал бабушку ее, которой было 60-65 лет.

При проверке этой квартиры было обнаружено много коммунистической литературы. По утверждениям соседей, сын этой старушки был учителем и членом Коммунистической партии, за что арестован и расстрелян немцами. Другой сын в Красной Армии, взят по призыву 1940 года.

7.Командир взвода БУБЛИК Павел сам лично и на это подговаривал
бойцов, занимался продажей лошадей за водку, которых перед отъездом забирал обратно. Примерно, был случай в с. Раковчик, под Делятином, и под Борщевым. Систематически пьянствовал, делал самостоятельно незаконные обыски и требовал водку у населения. Делал это всегда с оружием в руках, стрелял в квартирах, запугивал население.

8.В с. Бискив (в Карпатских горах) в квартире штаба соединения по-
варом штаба (фамилию его не знаю) были постреляны окна, кухонная посуда и потолок за то, что хотел изнасиловать хозяйку, но она убежала. После этого правился на столе.

9.Там же, в с. Бискив, партизанами отряда "КАРМЕЛЮК" ограблена
женщина - вдова, у которой забрали все вещи, разбили шкаф и сундук. О действиях этих лиц было известно командованию, но последнее не обратило внимания.

10.В с. Маринычи (Карпатские горы) в центре расположения соедине
ния ограблена квартира одного хозяина, забраны вещи и убита по-
росная свинья. На жалобу хозяина в штабе соединения не обрати
ли внимания.

Как общий вывод.

Несмотря на целый ряд фактов безобразий, со стороны командования отряда мер никаких не принималось, а факты росли все с большей силой. 29 апреля 1944 года в с. Луковчах, по инициативе нескольких сознательных людей, было созвано совещание комсостава отряда по вопросу дисциплины. На совещании говорили, разошлись, а мародерство, грабеж и насилие над женщинами продолжалось дальше и безнаказанно. На всем своем пути движения лошади менялись в каждом населенном пункте, так как пьяницы безжалостно и бездельно в разъездах за водкой загоняли лошадей до непригодности. Многие за два с половиной месяца ухитрились замучить по 10-12 лошадей.
Грабежи проводились, обыкновенно, при обысках под предлогом -нет ли "шпионов" или "бандеровцев", а осмотру, обыкновенно, подвергались такие места, где могли быть часы или другие ценности. Такие вещи, как часы, бритвы, кольца, дорогие костюмы просто безоговорочно отбирались.

О приближении нашего партизанского соединения население обыкновенно знало за 30-40 км. И в последние дни можно было встретить села, оставленные с одними стариками, или совсем пустые дома. При расспросах населения, почему они разбегаются, объясняют положение следующим: "Мы Красной Армии не боимся, а боимся тех, которые одеты в штатское, так как они сильно грабят, насилуют женщин и избивают невинных людей".
Такие общие невыносимые недостатки, как в отряде, так и в целом соединении.

Тов. Нарком! Сообщая о вышеизложенном, просим принять меры и не дать возможности в дальнейшем позорить традиции советских партизан.

Б[ывшие] члены партизанского отряда "За Киев" соединения им. БУДЕННОГО.
БУСЛАЕВ Василий СИДОРЕНКО Михаил

В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД, Черновицкой области.
12 мая 1944 г. с. Вашкивцы

С уважением
ЗУЛУ
От Alexus
К ZULU (19.07.2007 14:35:42)
Дата 19.07.2007 15:26:32

не забывайте....

...одну такую важную весчь для создания картины объективности - это КРИТИКУ ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА, как-то:
- причины, по которым истоник создан
- условия, при которых источник создавался
- доминирование субъективности над объективности вследствие личных переживаний, эмоций, личных обид и т.д. аффторов источника
К приведенному вами докУменту:
№110. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА БЫВШИХ ПАРТИЗАН... "
- почему бывших? Вы забыли указать примечание : "Бывшие военнопленные В. Буслаев и М. Сидоренко прибыли в соединение им. Будённого в феврале 1944 г., а 2 мая 1944 г. дезертировали из соединения."
То есть "бывшие партизаны" имели личные мотивы в "очернении" отряда. Заметьте, в записке фигурируют ТОЛЬКО "неизвестные фамилии" пострадавших, Вас это не удивляет?
Нельзя делить только на "белое" и "черное" - главное правило историка.
Алексус
От объект 925
К Alexus (19.07.2007 15:26:32)
Дата 19.07.2007 15:34:49

Ре: не забывайте....

>- почему бывших? Вы забыли указать примечание : "Бывшие военнопленные В. Буслаев и М. Сидоренко прибыли в соединение им. Будённого в феврале 1944 г., а 2 мая 1944 г. <б>дезертировали из соединения."
+++
Ето вывод отсюда?

"В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД"
Алеxей
От Alexus
К объект 925 (19.07.2007 15:34:49)
Дата 19.07.2007 15:57:38

вопросы в следующем

1) почему дизертировали, причины?
2) почему не сложились отношения с коллективом?
3)были ли личные мотивы в "очернении"?
4)почему не указано ни одной фамилии пострадавших?

>"В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД"
>Алеxей

"Таманцев же Андрею как-то сказал: "Никогда не рассчитывай на прикомандированных. Даже если это
оперативный состав. Надейся только на себя".

"Детский сад, да и только! Каждому за
тридцать, а они волнуются! Потому и не люблю прикомандированных -- балласт,
и толку от них на грош!"

Алексус


От объект 925
К Alexus (19.07.2007 15:57:38)
Дата 19.07.2007 16:04:43

Ре: вопросы в...

>1) почему дизертировали, причины?
***
То есть из данного предложения? Лично я думаю что данные товарищи после занятия/освобождения раёна частями Красной Армии были прикреплены/зачислены в милицию как знающие данный раён (возможны еще аргументы за).
Алеxей
От Кочубей
К ZULU (19.07.2007 14:35:42)
Дата 19.07.2007 15:14:56

Re: Вот, например...

>Привет всем

Это просто тяжелые личные отношения гражданина Буслаева Василия Григорьевича с гражданином Мезенцевым Анатолием Гавриловичем на основе как грица "глубокой личной не/приязни"
От Sergey Ilyin
К ZULU (19.07.2007 14:14:40)
Дата 19.07.2007 14:18:07

Так документы советской стороны описывают пп. 1 и 2, если Вы не поняли (-)
От Eddie
К Konsnantin175 (19.07.2007 01:32:27)
Дата 19.07.2007 11:46:55

Догнать и перегнать Главпур


>Раздел И Этап первый, разгромный 11
>Раздел ИИ. Приписки в оперативных отчётах 65
>Раздел ИИИ. Тактика выжженой земли 76
>Раздел ИВ. Коммунистический партизанский террор 105
>Раздел В. Грабежи, мародёрство, бандитизм 137
>Раздел ВИ. Сексуальное насилие, половая распущенность 181
>Раздел ВИИ. Пьянство 198
>Раздел ВИИИ. Конфликты между командованием отрядов и УШПД .231
>Раздел ИX. Внутренние конфликты, неуставные отношения 268
>Раздел X. Красные партизаны против ОУН-УПА: 1943-1944 369
>Перечень документов и материалов 411

В советское время Главпур подобного даже про бандеровцев и прочих националистов и пособников не публиковал.
С уважением, Андрей
От radus
К Eddie (19.07.2007 11:46:55)
Дата 19.07.2007 12:49:39

про наемников в Африке публиковал

Практически все перечисленное плюс еще про наркоманию.
От Белаш
К radus (19.07.2007 12:49:39)
Дата 19.07.2007 13:19:58

Ибо наемники. (-)
От ЖУР
К Eddie (19.07.2007 11:46:55)
Дата 19.07.2007 11:56:07

Ну так достойные ученики Геббельса."Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят". (-)
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (19.07.2007 01:32:27)
Дата 19.07.2007 02:51:28

работа незавершенная, нет раздела Х-надцатого - "Каннибализм"


и по ОУН-УПА такое скоро будет?
От Salex
К Сергей Зыков (19.07.2007 02:51:28)
Дата 19.07.2007 14:08:04

нет раздела "Каннибализм"

Ну почему же? Вы не правы. Смотрим стр. 28
Читаем: "Группа партизан-людоедов"
От Salex
К Salex (19.07.2007 14:08:04)
Дата 19.07.2007 14:09:43

Re: нет раздела...

"проблема была решена убийством Бялика и его жены, которые были разрезаны на куски, положены в бочки и засолены.
Это продовольствие потреблялось некоторое время в виде борща и
жаркого. Солдатенко, как руководитель, оставил для себя мозги расстрелянных.
"
Сердце наверное съел зам. ком.

От Сергей Зыков
К Salex (19.07.2007 14:09:43)
Дата 19.07.2007 15:51:25

Re: нет раздела...

>"проблема была решена убийством Бялика и его жены, которые

ну этот факт был известен еще при советской власти и неоднократно смаковался в перестроечных и постперестроечных СМИ. А более новых шокирующих подробностей не нарыли ?

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Salex
К Сергей Зыков (19.07.2007 15:51:25)
Дата 19.07.2007 15:57:30

Re: нет раздела...

>ну этот факт был известен еще при советской власти

Какой факт? Каннибализм или "употреблялось некоторое время в виде борща и
жаркого. Солдатенко, как руководитель, оставил для себя мозги " тоже факт?
От Сергей Зыков
К Salex (19.07.2007 15:57:30)
Дата 19.07.2007 16:38:59

Re: нет раздела...

>>ну этот факт был известен еще при советской власти
>
>Какой факт? Каннибализм или "употреблялось некоторое время в виде борща и
>жаркого. Солдатенко, как руководитель, оставил для себя мозги " тоже факт?

Меню и блюда просветители советского народа в перестройку еще не обсуждали, был спич об убийстве и засолке мяса.
Может как такового каннибализма вообще не было. Партизанский руководитель просто рачительный попался, и без предрассудков. А может с богатым жизненным опытом. НУ и заготовил впрок :)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От SpiritOfTheNight
К Salex (19.07.2007 15:57:30)
Дата 19.07.2007 16:14:38

Логичней было бы оставить себе окорока. (-)
От Salex
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 16:14:38)
Дата 19.07.2007 16:30:19

Re: Логичней было...

О логика!

Давайте порассуждаем логически. Что есть борщ? Картофель, капуста, свекла, немного мяса. ИМХО, что бы есть борщ с человечятиной нужно быть гурманом Ганнибалом Лектором, но никак не обезумевшем от голода загнанным в угол сопративленцем... Если есть из чего варить борщь, зачем людоедство?
Или цель все таки представить партизан в виде чудовищ пожирающих младенцев?
От SpiritOfTheNight
К Salex (19.07.2007 16:30:19)
Дата 19.07.2007 16:36:22

Пальма первенства по пожиранию младенцев навечно забита за казаками (-)
От ARTHURM
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 16:36:22)
Дата 19.07.2007 17:07:22

Нет пальма первенства по каннибализму, благодаря Голливуду

теперь навеки забита за литовскими "лесными братьями". Они съели Мишу...


С уважением
От Фёдорыч
К Сергей Зыков (19.07.2007 02:51:28)
Дата 19.07.2007 09:55:54

В этом опусе, случаем, анкеты для приема в Красные партизаны нет? (+)

Приветствую всех !

ну, там, типа, если человек положительно отвечает на вопросы:

1. Грабите, мародёрствуете, бандитизмом балуетесь?
2. Землю жгете?
3. Приписками занимаетесь?
4. Сексуальный маньяк?
5. Водку пьете?
6. Дедовщину приветствуете?

то "автоматом" зачисляется в красные партизаны



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Тезка
К Сергей Зыков (19.07.2007 02:51:28)
Дата 19.07.2007 03:49:28

Браво :) (-)