От ZULU
К Konsnantin175
Дата 19.07.2007 13:48:28
Рубрики WWII;

Тем не мене, это сборник архивных документов, а не "завываний" (-)
От Konsnantin175
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 14:39:36

а не "завываний"

Правильно. Но...
Я смотрю сейчас в окно и вижу мой город. Он строится.
Можно собрать и издать сборник ждокументов о строителях моего города.
Какой и о чём?
- о квадратных метрах, об архитектурных проектах, о том, как дети строителей побеждают на школьных олимпиадах и пр. позитив
- или о том, как строители воруют, сцут в отделываемых ими квартирах, сваливаются пьяные с 10-го этажа и пр. негатив.
И то и другое будет правдой а не завываниями.
К сожалению, мы, люди, так устроены, что читать негатив будет нам интереснее...
От Лейтенант
К Konsnantin175 (19.07.2007 14:39:36)
Дата 19.07.2007 16:54:34

Re: а не...

Угу, а еще можно про то как строители заживо заливают друг-друга бетоном в фундамент, затаскивают девушек на стройку и насилуют, заживо сгорают в вагончиках целыми бригадами в пьяном виде.

И это будет еще интесней массовому читателю ...
От Кочубей
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 14:05:07

Завываний там гора. Особенно в сносках к публикуемым документам (-)
От Salex
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 14:00:34

Re: Тем не...

Уверен, всяко было и партизаны были всякие....
Есть такая автобиографическая книга “Нас ломала война”, кинорежиссёра Тамары Лисициан. Женщина была заброшена в тыл. Партизанила в нескольких отрядах, прошла немецкий плен. Кстати, однополчанка Зои Космодемьянской. Свой первый партизанский отряд в который она попала, описывает как откровенную банду.
От Sergey Ilyin
К ZULU (19.07.2007 13:48:28)
Дата 19.07.2007 13:59:18

Я тут э... ознакомился...

Разумеется, сразу полез в главу "Сексуальное насилие и распущенность". В общем, сексуальное насилие и распущенность хорошо делятся на три категории:

1. "Командир завел себе ППЖ"
2. "...изнасиловал и расстрелян..."
3. "По документам ОУН..."

Можно я дальше ознакамливаться не буду? Скучно...

С уважением, СИ
От ZULU
К Sergey Ilyin (19.07.2007 13:59:18)
Дата 19.07.2007 14:14:40

А вы все же почитайте дальше, там полно докуметнов советской стороны (-)
От ZULU
К ZULU (19.07.2007 14:14:40)
Дата 19.07.2007 14:35:42

Вот, например такие

Привет всем

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ Тов. САВЧЕНКО

Мы, члены партизанского отряда им. "За Киев", Буденовского соединения БУСЛАЕВ Василий Григорьевич и СИДОРЕНКО Михаил, влились в указанный отряд в феврале м-це 1944 года в районе г. Луцк, Волынской области. До этого были в группе "БОГДАНОВИЧА".

По пути движения нашего отряда, личный состав отряда, помимо выполнения своих прямых задач, имел большие недостатки, как-то: грабежи, мародерство мирного населения и насилие над женщинами,

Примеры:

1.При переходе через город Горохов, Волынской области, старшина
отряда МЕЗЕНЦЕВ Анатолий Гаврилович напился пьяным и избил ручкой нагана до потери сознания двух неизвестных граждан.

2.Б с. Майдан-Гута, Мизочского района, Волынской области, парти-
зан МИХАЙЛЕНКО Анатолий ограбил старика и забрал ненужную ему женскую одежду. На замечание ему он ответил, что отвезет жене или пропьет.

3.На расквартировании в селе Голыбисы, Шумского района, Волын-
ской области, старшина МЕЗЕНЦЕВ в пьяном виде избил прялкой двух девушек, требуя от них согласия на сожительство.

4.В селе Дубовцы, под Тарнополем, была изнасилована женщина в возрасте 40-45 лет партизанами ГАРДАНОВЫМ, ПАНАСЮК, МЕЗЕНЦЕВЫМ, ком. отряда БУБНОВЫМ и др. Фамилия пострадавшей неизвестна.

5.В селе Верхобуж, под Бродами, старшина МЕЗЕНЦЕВ пытался из-
насиловать девушку. Она не соглашалась. Тогда он, МЕЗЕНЦЕВ, взял девушку и ее мать 65 лет, вывел на улицу ночью и под страхом оружия требовал их согласия. Поставил к стене и стрелял из автомата над головами, после чего изнасиловал старуху 65 лет. Фамилия пострадавшей неизвестна.

6.В одном селе, названия не помню, под г. Снятином, старш. МЕЗЕН-
ЦЕВ, напившись пьяным, вынул пистолет и пытался изнасиловать девушку, которая убежала, тогда он изнасиловал бабушку ее, которой было 60-65 лет.

При проверке этой квартиры было обнаружено много коммунистической литературы. По утверждениям соседей, сын этой старушки был учителем и членом Коммунистической партии, за что арестован и расстрелян немцами. Другой сын в Красной Армии, взят по призыву 1940 года.

7.Командир взвода БУБЛИК Павел сам лично и на это подговаривал
бойцов, занимался продажей лошадей за водку, которых перед отъездом забирал обратно. Примерно, был случай в с. Раковчик, под Делятином, и под Борщевым. Систематически пьянствовал, делал самостоятельно незаконные обыски и требовал водку у населения. Делал это всегда с оружием в руках, стрелял в квартирах, запугивал население.

8.В с. Бискив (в Карпатских горах) в квартире штаба соединения по-
варом штаба (фамилию его не знаю) были постреляны окна, кухонная посуда и потолок за то, что хотел изнасиловать хозяйку, но она убежала. После этого правился на столе.

9.Там же, в с. Бискив, партизанами отряда "КАРМЕЛЮК" ограблена
женщина - вдова, у которой забрали все вещи, разбили шкаф и сундук. О действиях этих лиц было известно командованию, но последнее не обратило внимания.

10.В с. Маринычи (Карпатские горы) в центре расположения соедине
ния ограблена квартира одного хозяина, забраны вещи и убита по-
росная свинья. На жалобу хозяина в штабе соединения не обрати
ли внимания.

Как общий вывод.

Несмотря на целый ряд фактов безобразий, со стороны командования отряда мер никаких не принималось, а факты росли все с большей силой. 29 апреля 1944 года в с. Луковчах, по инициативе нескольких сознательных людей, было созвано совещание комсостава отряда по вопросу дисциплины. На совещании говорили, разошлись, а мародерство, грабеж и насилие над женщинами продолжалось дальше и безнаказанно. На всем своем пути движения лошади менялись в каждом населенном пункте, так как пьяницы безжалостно и бездельно в разъездах за водкой загоняли лошадей до непригодности. Многие за два с половиной месяца ухитрились замучить по 10-12 лошадей.
Грабежи проводились, обыкновенно, при обысках под предлогом -нет ли "шпионов" или "бандеровцев", а осмотру, обыкновенно, подвергались такие места, где могли быть часы или другие ценности. Такие вещи, как часы, бритвы, кольца, дорогие костюмы просто безоговорочно отбирались.

О приближении нашего партизанского соединения население обыкновенно знало за 30-40 км. И в последние дни можно было встретить села, оставленные с одними стариками, или совсем пустые дома. При расспросах населения, почему они разбегаются, объясняют положение следующим: "Мы Красной Армии не боимся, а боимся тех, которые одеты в штатское, так как они сильно грабят, насилуют женщин и избивают невинных людей".
Такие общие невыносимые недостатки, как в отряде, так и в целом соединении.

Тов. Нарком! Сообщая о вышеизложенном, просим принять меры и не дать возможности в дальнейшем позорить традиции советских партизан.

Б[ывшие] члены партизанского отряда "За Киев" соединения им. БУДЕННОГО.
БУСЛАЕВ Василий СИДОРЕНКО Михаил

В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД, Черновицкой области.
12 мая 1944 г. с. Вашкивцы

С уважением
ЗУЛУ
От Alexus
К ZULU (19.07.2007 14:35:42)
Дата 19.07.2007 15:26:32

не забывайте....

...одну такую важную весчь для создания картины объективности - это КРИТИКУ ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА, как-то:
- причины, по которым истоник создан
- условия, при которых источник создавался
- доминирование субъективности над объективности вследствие личных переживаний, эмоций, личных обид и т.д. аффторов источника
К приведенному вами докУменту:
№110. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА БЫВШИХ ПАРТИЗАН... "
- почему бывших? Вы забыли указать примечание : "Бывшие военнопленные В. Буслаев и М. Сидоренко прибыли в соединение им. Будённого в феврале 1944 г., а 2 мая 1944 г. дезертировали из соединения."
То есть "бывшие партизаны" имели личные мотивы в "очернении" отряда. Заметьте, в записке фигурируют ТОЛЬКО "неизвестные фамилии" пострадавших, Вас это не удивляет?
Нельзя делить только на "белое" и "черное" - главное правило историка.
Алексус
От объект 925
К Alexus (19.07.2007 15:26:32)
Дата 19.07.2007 15:34:49

Ре: не забывайте....

>- почему бывших? Вы забыли указать примечание : "Бывшие военнопленные В. Буслаев и М. Сидоренко прибыли в соединение им. Будённого в феврале 1944 г., а 2 мая 1944 г. <б>дезертировали из соединения."
+++
Ето вывод отсюда?

"В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД"
Алеxей
От Alexus
К объект 925 (19.07.2007 15:34:49)
Дата 19.07.2007 15:57:38

вопросы в следующем

1) почему дизертировали, причины?
2) почему не сложились отношения с коллективом?
3)были ли личные мотивы в "очернении"?
4)почему не указано ни одной фамилии пострадавших?

>"В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД"
>Алеxей

"Таманцев же Андрею как-то сказал: "Никогда не рассчитывай на прикомандированных. Даже если это
оперативный состав. Надейся только на себя".

"Детский сад, да и только! Каждому за
тридцать, а они волнуются! Потому и не люблю прикомандированных -- балласт,
и толку от них на грош!"

Алексус


От объект 925
К Alexus (19.07.2007 15:57:38)
Дата 19.07.2007 16:04:43

Ре: вопросы в...

>1) почему дизертировали, причины?
***
То есть из данного предложения? Лично я думаю что данные товарищи после занятия/освобождения раёна частями Красной Армии были прикреплены/зачислены в милицию как знающие данный раён (возможны еще аргументы за).
Алеxей
От Кочубей
К ZULU (19.07.2007 14:35:42)
Дата 19.07.2007 15:14:56

Re: Вот, например...

>Привет всем

Это просто тяжелые личные отношения гражданина Буслаева Василия Григорьевича с гражданином Мезенцевым Анатолием Гавриловичем на основе как грица "глубокой личной не/приязни"
От Sergey Ilyin
К ZULU (19.07.2007 14:14:40)
Дата 19.07.2007 14:18:07

Так документы советской стороны описывают пп. 1 и 2, если Вы не поняли (-)