От Alexeich
К Архив
Дата 19.07.2007 14:25:58
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Дмитрий Козырев] Вот яркий пример того, что антикоммунисты хотели бы бОльшей крови

Кстати-кстати,
"Всех коммунистов надо было расстрелять, чтоб не было возвращения к сталинизму - Ну допусти, но коммунисто было 10 миллионов, по сравнению со сталинскими репрессиями это будет мегарезня, ты об этом подумал? - Сталин убил 40 миллионов, лучше один раз 10 миллионов расстрелять, чем еще раз 40" (Из моего разговора 15-летней давности с одним демососом).
Кстати, он потом перебрался в Германию, при встречах искренне ненавидит буржуев и говорит что самый правильный путь был у коммунистов. Укатали сивку крутые берген.
У многих людей просто слова впереди мыслей, а как лично раба божия к стеночке потянут, так: "Я не этого хотел, я совсем не то имел в виду" :)
От Александр Жмодиков
К Alexeich (19.07.2007 14:25:58)
Дата 19.07.2007 20:30:55

Re: [2Alex Medvedev] Зверство это когда выходит за рамки подобных событий бывших ранее

>Зверство это когда выходит за рамки подобных событий бывших ранее

Нет. Старые зверства никак не оправдывают новые, и наоборот. Зверство есть зверство.

>Ничего такого большевики не творили со своим народом, чтобы не творили до них прочие правительства или правители. можно сказать даже наоборот -- обошлись малой кровью по сравнению с прочими реформаторами/модернизаторами.

Примеры?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (19.07.2007 20:30:55)
Дата 19.07.2007 22:07:18

Re: [2Alex Medvedev] Зверство это когда выходит за рамки подобных событий бывших

>Нет. Старые зверства никак не оправдывают

Для этого сперва нужно иметь на руках судебное решение о том что это зверство. приведите примеры осуждения зверств XIX (хотя бы) века совершенное правительствами. Потому как ваше личное мнение о том, что является зверством, а что всего лишь скромным безобразием со смертельным исходом для десятка миллионов человек не имеет никакой ценности

новые, и наоборот. Зверство есть зверство.

>Примеры?

Принудительная высылка эскимосов, принудительные отбирание у них же детей в католические приюты с последующим разгулом педофилии в них, насильственное перемещения и массовые убийства индейцев в Амазонии. Реальный мир капиталистических стран крайне жесток и ваше счастье что вы родились и выросли в тихом и добром Советском союзе и имеете физическую возможность поливать его грязью в "благодарность" за ваше рождение, лечение, учебу, образование, социальную и юридическую защищенность...
От Гриша
К Alex Medvedev (19.07.2007 22:07:18)
Дата 19.07.2007 22:18:38

Re: [2Alex Medvedev]...

>Потому как ваше личное мнение о том, что является зверством, а что всего лишь скромным безобразием со смертельным исходом для десятка миллионов человек не имеет никакой ценности

Тут стоит добавить что это ваше личное мнение не имеющее никакой ценности.
От Kalash
К Alex Medvedev (19.07.2007 22:07:18)
Дата 19.07.2007 22:14:00

Re: [2Alex Medvedev]...

>ваше счастье что вы родились и выросли в тихом и добром Советском союзе и имеете физическую возможность поливать его грязью в "благодарность" за ваше рождение, лечение, учебу, образование, социальную и юридическую защищенность...

"Нам солнца не надо, нам Партия светит"....
В "благодарность за своё рождение"........
Спасибо! "Не забуду мать родную"
От SadStar3
К Kalash (19.07.2007 22:14:00)
Дата 20.07.2007 02:59:32

А почему бы и нет? Могли б и не родиться при других условиях. (-)
От Dervish
К Kalash (19.07.2007 22:14:00)
Дата 19.07.2007 22:49:56

Эк, как вас задело... (-)

-
От Константин Чиркин
К Kalash (19.07.2007 22:14:00)
Дата 19.07.2007 22:20:07

Что,аргументов не хватает ответить без ёрничения? (-)
От Warrior Frog
К Александр Жмодиков (19.07.2007 20:30:55)
Дата 19.07.2007 21:03:38

Примеры, пожалуста :-(

Здравствуйте, Алл
>>Ничего такого большевики не творили со своим народом, чтобы не творили до них прочие правительства или правители. можно сказать даже наоборот -- обошлись малой кровью по сравнению с прочими реформаторами/модернизаторами.
>
>Примеры?

Недавно упоминавшаяся на форуме "высылка евреев" из прифронтовых губерний в пределах "черты оседлости". Полная аналогия "выселке народов" во время ВОВ.
Жестокое подавление восстания в Казахских степях, вызванное в первую очередь действиями самого "царского правительства". (Вы "казахскую фракцию" распросите, они вам "всю правду расскажут". Или поищите на Имангельды Иманов в И-Нете).

Введение "телесных наказаний" во время "Великой Войны". Большевики до такой меры "недотумкали". (К стати, "штрафные роты" на фронтах уже ПМВ существовали). Да и до наказания, "полчаса в полной выкладке, на бруствере окопа", "жыдобольшевики" тоже "не дотумкали". (О подобном наказании, уж больно много упоминаний, чтобы считать его "легендарным").
От Alexeich
К Alexeich (19.07.2007 14:25:58)
Дата 19.07.2007 17:36:42

Re: [2Iva] Зверство это...

>даже истребления ведьм за тоже время в протестатнтских страна раза в три больше.
>
>огораживания это тоже порядка 70 тыс. на 4-5 млн. чел за 100 лет.

А proklyati boltshevikk - 700 тыс. на ~ 200 млн. на 25 лет, так на так и выходит. Из более

>Ну тут надо смотреть - не в курсе.

Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.
От СБ
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 23:41:10

Re: [2Iva] Зверство

Можно тогда уж, для полноты сравнения, вспомнить гражданские войны в Англии и Франции. Там помнится, были очень впечатляющие (в процентном отношении к населению) мясорубки.
От sergе ts
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 18:49:14

Если речь идёт об инспирированном голоде

То чемпионы (в процентах от популяции) скорее всего британцы.
В 1770 после аннексии Бенгалии англичане установили налоги и произвели изятие товаров и продовольствия, что привело к смерти треи населения (10 млн) в течение 10 месяцев. Кстати они вроде бы ещё и закрепостили местных работников. Затем голода следовали один за другим, не полностью по вине Англии, но с её посильным участием - тяжёлые налоги, отнятие земли в пользу англичан, ограничения на торговлю. До начала ХХ века английская администрация не помогала голодающим и не пыталась предотвратить голода. Во время голода 1880х (26 млн погибших за 17 лет 1875-1902) бритаский вицекороль заявил что помогать голодающим означает поощрять лентяев, и приказал препятствовать оказанию помощи голодающим. Знакомая картинка..
От Александр Жмодиков
К sergе ts (19.07.2007 18:49:14)
Дата 19.07.2007 21:32:11

Опять

>То чемпионы (в процентах от популяции) скорее всего британцы.
>В 1770 после аннексии Бенгалии англичане установили налоги и произвели изятие товаров и продовольствия, что привело к смерти треи населения (10 млн) в течение 10 месяцев.

Опять сравниваем безобразия колониальных властей по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?
От Аркан
К Александр Жмодиков (19.07.2007 21:32:11)
Дата 19.07.2007 23:31:03

Хм, а чечены они Ваши или как?

>>То чемпионы (в процентах от популяции) скорее всего британцы.
>>В 1770 после аннексии Бенгалии англичане установили налоги и произвели изятие товаров и продовольствия, что привело к смерти треи населения (10 млн) в течение 10 месяцев.
>
>Опять сравниваем безобразия колониальных властей по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?


Тема Голодомора например, мусируется как преступление русских колонизаторов (по сути). Аккуратненько признаем себя колонизаторами, Вам больше понравится такая схема?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (19.07.2007 21:32:11)
Дата 19.07.2007 21:56:47

Опять расизм демонстрируете?

>Опять сравниваем безобразия колониальных властей

Безобразия? Это теперь вы так стыдливо именуете преступления колониальных преступников?

>по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?

Значит в колониях не люди жили? а кто тогда? вы не стесняйтесь, активнее выплескивайте ваши расистские комплексы...
От Robert
К Alex Medvedev (19.07.2007 21:56:47)
Дата 20.07.2007 06:19:50

Блин ну откуда столько невинно-детскиx взглядов в эфире сегодня?

Как работал колониализм?

Основной тезис: вложить очень мало (на всеx не xватит если всем вкладывать помногу), но за счет организации, порядка, и привнесенныx теxнологий поднять производительность труда в разы и поиметь излишки. Читайте Маркса про "вывоз товаров" и "вывоз капитала", вдумчиво.

До приxода колонизаторов население развивающиxся стран то росло то падало. В голодные годы/периоды внутренниx разборок в Китае вымирали чуть ли не сотни миллионов, например. Колонизаторы не могли все это дело прекратить просто отдав приказ (все что у ниx было под рукой часто - это две роты солдат да канонерка в порту).

Но они смогли-таки прекратить внутренний бардак типа межплеменыx разборок, что естественно потребовало времени. И как все наладилось - повсеместно в колонияx пошел устойчивый рост населения. Сопровождающийся ростом национального самосознания (помимо прочего, появились национальные образованные кадры).

Что было дальше можете посмотреть на примере нынешнего Таджикистана - то же самое, только в масштабе.
От Гриша
К Alex Medvedev (19.07.2007 21:56:47)
Дата 19.07.2007 22:14:11

Тыкните пальчиком пожалуйста, товарищ политинформатор

>>Опять сравниваем безобразия колониальных властей
>
>Безобразия? Это теперь вы так стыдливо именуете преступления колониальных преступников?

>>по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?
>
>Значит в колониях не люди жили? а кто тогда? вы не стесняйтесь, активнее выплескивайте ваши расистские комплексы...

Где там что либо написано о расе?
От Nachtwolf
К sergе ts (19.07.2007 18:49:14)
Дата 19.07.2007 21:13:20

Буквально один в один последний Романов

>Во время голода 1880х (26 млн погибших за 17 лет 1875-1902) бритаский вицекороль заявил что помогать голодающим означает поощрять лентяев, и приказал препятствовать оказанию помощи голодающим. Знакомая картинка..

"Всяких побирающихся много, а дельных офицеров раз-два и обчелся"
От АМ
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 17:50:23

Ре: [2Ива] Зверство это...


>Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.

а что почитать по теме, особенно что есть в интернете?
От Iva
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 17:48:33

Re: [2Iva] Зверство

Привет!

>>даже истребления ведьм за тоже время в протестатнтских страна раза в три больше.
>>
>>огораживания это тоже порядка 70 тыс. на 4-5 млн. чел за 100 лет.
>
>А proklyati boltshevikk - 700 тыс. на ~ 200 млн. на 25 лет, так на так и выходит. Из более

Это только приговоренные к вышке. А это не единственный способ пускать в расход.

Сколько вымерло в первую зиму "кузбасских шахтеров" никто не знает - на учет в НКВД, что осталось поставили только через два года.

>>Ну тут надо смотреть - не в курсе.
>
>Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.


Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 17:48:33)
Дата 19.07.2007 17:59:22

Re: [2Iva] Зверство

>Привет!

>>>даже истребления ведьм за тоже время в протестатнтских страна раза в три больше.
>>>
>>>огораживания это тоже порядка 70 тыс. на 4-5 млн. чел за 100 лет.
>>
>>А proklyati boltshevikk - 700 тыс. на ~ 200 млн. на 25 лет, так на так и выходит. Из более
>
>Это только приговоренные к вышке. А это не единственный способ пускать в расход.

>Сколько вымерло в первую зиму "кузбасских шахтеров" никто не знает - на учет в НКВД, что осталось поставили только через два года.

>>>Ну тут надо смотреть - не в курсе.
>>
>>Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.
>
А кто их во время огораживания считал? Это вообще оценочные цифры.
>Владимир
От Геннадий
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 17:59:22)
Дата 19.07.2007 18:14:16

и почему речь идет только об огораживаниях?


Хотелось бы больше узнать о существовавших (или якобы существовавших) вплоть до ХХ в. великобританских законах о казнях за мизерные кражи.
От Вельф
К Геннадий (19.07.2007 18:14:16)
Дата 20.07.2007 08:38:55

Re: и почему...


>Хотелось бы больше узнать о существовавших (или якобы существовавших) вплоть до ХХ в. великобританских законах о казнях за мизерные кражи.
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1324/1324233.htm
От Константин Федченко
К Iva (19.07.2007 17:48:33)
Дата 19.07.2007 17:59:13

что вы имеете в виду?

>Сколько вымерло в первую зиму "кузбасских шахтеров" никто не знает - на учет в НКВД, что осталось поставили только через два года.

мне как тамошнему уроженцу зело интересно


С уважением
От Исаев Алексей
К Alexeich (19.07.2007 14:25:58)
Дата 19.07.2007 16:27:05

Re: [2tevolga] В качестве...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Неправильно. "Некоторые" не носит уничижительного характера.
>Так может следовало бы сказать "по неизвестным нам причинам"? И выдвинуть хотя бы предположение?

А к чему был вопрос про "незначительность"?

>А то это тзвучит как "Мы знаем, но вам это знать не надо Вы должны это вопринимать как догмат. По крайней мере пока ящик Пандоры будет закрыт";-))

Я хотел, чтобы это прозвучало "копать туда, есть карта Флинта".

>>Скорее всего нет.
>Т.е. мы уникальны. А на кой черт эта уникальность? Что она дает?

История каждой страны уникальна. Что в этом плохого-то?

>>Вы просто не в теме. Версия о "трении" стара как дерьмо мамонта. См А.Кестлер "Слепящая тьма".
>Я знаю откуда это;-))

Тогда зачем гумку на глобус натягивать? Есть две принципиально разные теории, существующие независимо.

>>Если предлагаю взятку или вместе украсть можно устоять перед соблазном. А можно не устоять.
>Т.е. Вы утверждаете что Декрет о земле это взятка причем дающий ее изначально знал что это будет кваливицировано как взятка но уверял берущего что все занонно?

Законно с точки зрения старого мира? Нет, незаконно. Соблазн.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Стукалин
К Alexeich (19.07.2007 14:25:58)
Дата 19.07.2007 20:32:19

:-)) (-)
От Александр Жмодиков
К Alexeich (19.07.2007 14:25:58)
Дата 19.07.2007 20:27:57

Ага

>"Всех коммунистов надо было расстрелять, чтоб не было возвращения к сталинизму - Ну допусти, но коммунисто было 10 миллионов, по сравнению со сталинскими репрессиями это будет мегарезня, ты об этом подумал? - Сталин убил 40 миллионов, лучше один раз 10 миллионов расстрелять, чем еще раз 40" (Из моего разговора 15-летней давности с одним демососом).

А коммунисты не хотят большей крови? Мне неоднократно встречалось, в том числе на ВИФ-е: "Мало расстреливали, надо было больше."