От Alexeich
К Alexeich
Дата 19.07.2007 17:36:42
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Iva] Зверство это...

>даже истребления ведьм за тоже время в протестатнтских страна раза в три больше.
>
>огораживания это тоже порядка 70 тыс. на 4-5 млн. чел за 100 лет.

А proklyati boltshevikk - 700 тыс. на ~ 200 млн. на 25 лет, так на так и выходит. Из более

>Ну тут надо смотреть - не в курсе.

Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.
От СБ
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 23:41:10

Re: [2Iva] Зверство

Можно тогда уж, для полноты сравнения, вспомнить гражданские войны в Англии и Франции. Там помнится, были очень впечатляющие (в процентном отношении к населению) мясорубки.
От sergе ts
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 18:49:14

Если речь идёт об инспирированном голоде

То чемпионы (в процентах от популяции) скорее всего британцы.
В 1770 после аннексии Бенгалии англичане установили налоги и произвели изятие товаров и продовольствия, что привело к смерти треи населения (10 млн) в течение 10 месяцев. Кстати они вроде бы ещё и закрепостили местных работников. Затем голода следовали один за другим, не полностью по вине Англии, но с её посильным участием - тяжёлые налоги, отнятие земли в пользу англичан, ограничения на торговлю. До начала ХХ века английская администрация не помогала голодающим и не пыталась предотвратить голода. Во время голода 1880х (26 млн погибших за 17 лет 1875-1902) бритаский вицекороль заявил что помогать голодающим означает поощрять лентяев, и приказал препятствовать оказанию помощи голодающим. Знакомая картинка..
От Александр Жмодиков
К sergе ts (19.07.2007 18:49:14)
Дата 19.07.2007 21:32:11

Опять

>То чемпионы (в процентах от популяции) скорее всего британцы.
>В 1770 после аннексии Бенгалии англичане установили налоги и произвели изятие товаров и продовольствия, что привело к смерти треи населения (10 млн) в течение 10 месяцев.

Опять сравниваем безобразия колониальных властей по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?
От Аркан
К Александр Жмодиков (19.07.2007 21:32:11)
Дата 19.07.2007 23:31:03

Хм, а чечены они Ваши или как?

>>То чемпионы (в процентах от популяции) скорее всего британцы.
>>В 1770 после аннексии Бенгалии англичане установили налоги и произвели изятие товаров и продовольствия, что привело к смерти треи населения (10 млн) в течение 10 месяцев.
>
>Опять сравниваем безобразия колониальных властей по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?


Тема Голодомора например, мусируется как преступление русских колонизаторов (по сути). Аккуратненько признаем себя колонизаторами, Вам больше понравится такая схема?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (19.07.2007 21:32:11)
Дата 19.07.2007 21:56:47

Опять расизм демонстрируете?

>Опять сравниваем безобразия колониальных властей

Безобразия? Это теперь вы так стыдливо именуете преступления колониальных преступников?

>по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?

Значит в колониях не люди жили? а кто тогда? вы не стесняйтесь, активнее выплескивайте ваши расистские комплексы...
От Robert
К Alex Medvedev (19.07.2007 21:56:47)
Дата 20.07.2007 06:19:50

Блин ну откуда столько невинно-детскиx взглядов в эфире сегодня?

Как работал колониализм?

Основной тезис: вложить очень мало (на всеx не xватит если всем вкладывать помногу), но за счет организации, порядка, и привнесенныx теxнологий поднять производительность труда в разы и поиметь излишки. Читайте Маркса про "вывоз товаров" и "вывоз капитала", вдумчиво.

До приxода колонизаторов население развивающиxся стран то росло то падало. В голодные годы/периоды внутренниx разборок в Китае вымирали чуть ли не сотни миллионов, например. Колонизаторы не могли все это дело прекратить просто отдав приказ (все что у ниx было под рукой часто - это две роты солдат да канонерка в порту).

Но они смогли-таки прекратить внутренний бардак типа межплеменыx разборок, что естественно потребовало времени. И как все наладилось - повсеместно в колонияx пошел устойчивый рост населения. Сопровождающийся ростом национального самосознания (помимо прочего, появились национальные образованные кадры).

Что было дальше можете посмотреть на примере нынешнего Таджикистана - то же самое, только в масштабе.
От Гриша
К Alex Medvedev (19.07.2007 21:56:47)
Дата 19.07.2007 22:14:11

Тыкните пальчиком пожалуйста, товарищ политинформатор

>>Опять сравниваем безобразия колониальных властей
>
>Безобразия? Это теперь вы так стыдливо именуете преступления колониальных преступников?

>>по отношению к чужому народу с безобразиями в своей стране по отношению к своему народу?
>
>Значит в колониях не люди жили? а кто тогда? вы не стесняйтесь, активнее выплескивайте ваши расистские комплексы...

Где там что либо написано о расе?
От Nachtwolf
К sergе ts (19.07.2007 18:49:14)
Дата 19.07.2007 21:13:20

Буквально один в один последний Романов

>Во время голода 1880х (26 млн погибших за 17 лет 1875-1902) бритаский вицекороль заявил что помогать голодающим означает поощрять лентяев, и приказал препятствовать оказанию помощи голодающим. Знакомая картинка..

"Всяких побирающихся много, а дельных офицеров раз-два и обчелся"
От АМ
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 17:50:23

Ре: [2Ива] Зверство это...


>Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.

а что почитать по теме, особенно что есть в интернете?
От Iva
К Alexeich (19.07.2007 17:36:42)
Дата 19.07.2007 17:48:33

Re: [2Iva] Зверство

Привет!

>>даже истребления ведьм за тоже время в протестатнтских страна раза в три больше.
>>
>>огораживания это тоже порядка 70 тыс. на 4-5 млн. чел за 100 лет.
>
>А proklyati boltshevikk - 700 тыс. на ~ 200 млн. на 25 лет, так на так и выходит. Из более

Это только приговоренные к вышке. А это не единственный способ пускать в расход.

Сколько вымерло в первую зиму "кузбасских шахтеров" никто не знает - на учет в НКВД, что осталось поставили только через два года.

>>Ну тут надо смотреть - не в курсе.
>
>Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.


Владимир
От SpiritOfTheNight
К Iva (19.07.2007 17:48:33)
Дата 19.07.2007 17:59:22

Re: [2Iva] Зверство

>Привет!

>>>даже истребления ведьм за тоже время в протестатнтских страна раза в три больше.
>>>
>>>огораживания это тоже порядка 70 тыс. на 4-5 млн. чел за 100 лет.
>>
>>А proklyati boltshevikk - 700 тыс. на ~ 200 млн. на 25 лет, так на так и выходит. Из более
>
>Это только приговоренные к вышке. А это не единственный способ пускать в расход.

>Сколько вымерло в первую зиму "кузбасских шахтеров" никто не знает - на учет в НКВД, что осталось поставили только через два года.

>>>Ну тут надо смотреть - не в курсе.
>>
>>Примерно 40 тыс. на неполных 4 млн. населения в 1918 году (после окончания ГВ в Финляндии, т.е. собственно белый террор), такую обычно цифирь дают, своего рода рекорд, 1% населения к ногтю за год. Ну и до 1922 еще малость порезвились. В общем, пожалуй, чемпионы, делят пальму первенства с национал-социалистами, но начали раньше.
>
А кто их во время огораживания считал? Это вообще оценочные цифры.
>Владимир
От Геннадий
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 17:59:22)
Дата 19.07.2007 18:14:16

и почему речь идет только об огораживаниях?


Хотелось бы больше узнать о существовавших (или якобы существовавших) вплоть до ХХ в. великобританских законах о казнях за мизерные кражи.
От Вельф
К Геннадий (19.07.2007 18:14:16)
Дата 20.07.2007 08:38:55

Re: и почему...


>Хотелось бы больше узнать о существовавших (или якобы существовавших) вплоть до ХХ в. великобританских законах о казнях за мизерные кражи.
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1324/1324233.htm
От Константин Федченко
К Iva (19.07.2007 17:48:33)
Дата 19.07.2007 17:59:13

что вы имеете в виду?

>Сколько вымерло в первую зиму "кузбасских шахтеров" никто не знает - на учет в НКВД, что осталось поставили только через два года.

мне как тамошнему уроженцу зело интересно


С уважением