От Паршев
К Strannic
Дата 17.07.2007 10:52:07
Рубрики Древняя история; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Хм.

Я думал, что я один это знаю.
Да, он.
Поэтому когда спрашивают об "успехах последователей Сунь Цзы", в ответе не следует ограничиваться китайцами.
От Добрыня
К Паршев (17.07.2007 10:52:07)
Дата 17.07.2007 15:22:20

Гомер и Мильтон, Паршев и Даллес...

Приветствую!
>Я думал, что я один это знаю.
:-)


Когда ведомство Гиммлера смогло внедрить в дом Даллеса своего агента
(милая, исполнительная кухарка, работавшая у Аллена Даллеса, была
сотрудником VI управления службы имперской безопасности), и Шелленберг, и
Гиммлер, и Мюллер из гестапо, и впоследствии Кальтенбруннер узнали от
своего агента много важного и интересного, того выпуклого и объемного, что
складывается обычно из, казалось бы, незначительных мелочей.
Этот агент, например, сообщал, что настольной и, по-видимому, самой
любимой книгой Аллена Даллеса является книга китайца Сун Цзы "Искусство
войны". В этой книге китайский теоретик излагал основы шпионажа. Он
излагал те основы шпионажа, которые практиковались в Китае в 400 году до
нашей эры.
Особенно часто Аллен Даллес возвращался к той части сочинения
китайского автора, где тот писал, какие агенты наиболее ценны в разведке.
Сун Цзы выделял пять видов агентов: туземные, внутренние, двойные,
невозвратимые и живые.
Туземные и внутренние агенты (Даллес это выписывал на маленькие
листочки бумаги, и эти листочки бумаги также попали в ведомство
Шелленберга) соответствуют, писал Даллес, тому, что мы сейчас называем
агентами на местах.
Двойной агент - это вражеский разведчик, захваченный в плен,
впоследствии перевербованный и посланный обратно к своим, но уже в
качестве агента той страны, которая его захватила.
Аллес Даллес подчеркнул красным карандашом термин "невозвратимый
агент". Ему очень понравилась эта китайская изысканность. Сун Цзы
невозвратимым агентом называл таких, через которых противнику поставлялась
дезинформация. Сун Цзы называл их невозвратимыми потому, что противник, по
всей видимости, должен убить их, когда обнаружит, что информация,
представлявшаяся ими, была ложной.
Живые агенты, по выражению Сун Цзы, подчеркивал Даллес в своих
заметках, стали называться в наши дни проникающими агентами. Они идут в
страну врага, работают там и потом возвращаются обратно живыми.
Сун Цзы утверждал, что настоящий разведчик обязан иметь все пять
видов этих агентов одновременно. Он говорил, что тот разведчик, который
имеет пять таких агентов, обладает "божественной паутиной", некоей
рыболовной сетью, состоящей из множества тонких, невидимых, но очень
крепких нитей, скрепленных одной общей веревкой.
Сун Цзы мыслил интересно, и многое из Сун Цзы Даллес выписывал на
отдельные листочки бумаги - о контрразведке, о дезинформации, о
психологической войне, о тактике безопасности для агентов.
Шпионаж Сун Цзы был вызовом шпионажу Древней Греции и Древнего Рима.
Там во многом полагались на указания духов и богов. В разведке же, считал
Сун Цзы, нельзя полагаться на духа и на бога. В разведке нужно полагаться
только на человека - на врага и друга.
Агент гестапо смогла сфотографировать библию с громадным количеством
пометок на полях, сделанных американским разведчиком. В ней было отмечено
то место, когда Иисус Навин послал двух человек в Иерихон, чтобы они там
тайно все высмотрели. И пришли они в дом блудницы Рааб. Это, как казалось
Даллесу и как он говорил об этом друзьям, был первый пример, записанный в
исторических летописях, того, что сейчас называется у профессиональных
разведчиков явкой укрытия. Рааб скрыла шпионов у себя в доме, а потом
вывела их из города, и израильтяне, захватив Иерихон, истребили мечом
всех, оставив в живых одну только Рааб и ее семью. Именно тогда
установлена была традиция вознаграждать тех, кто помогал разведке.
Одной из любимых книг Аллена Даллеса, как доносила в свой центр агент
из его дома, была книга Даниеля Дефо "Робинзон Крузо". Также очень часто
он возвращался к "Молль Флендерс" и к "Дневнику чумного года". Эти книги
написал Даниель Дефо, один из великолепнейших разведчиков. Он был не
только самостоятельным организатором крупной разведывательной сети, но он
стал первым шефом английской разведки, о чем мир узнал спустя много лет
после его смерти.
Даллес искал на страницах его книг хоть какого-нибудь самого
отдаленного упоминания о том, что это писал шеф разведки британской
империи. Он не нашел ни одного намека на это.
Также, доносила агент Шелленберга, Аллен Даллес в свободное время
внимательно изучал практику и методы крупнейших шпионских организаций XIX
века в Европе.

>Поэтому когда спрашивают об "успехах последователей Сунь Цзы", в ответе не следует ограничиваться китайцами.

"Робинзоном Крузо" и "ВЗ" ещё не прониклись? :-) Тоже ценнейшие книги для изучение теории мирового госпоцтва.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От ВикторК
К Добрыня (17.07.2007 15:22:20)
Дата 17.07.2007 21:45:01

Re: Гомер и

>"Робинзоном Крузо" и "ВЗ" ещё не прониклись? :-) Тоже ценнейшие книги для изучение теории мирового госпоцтва.

В Робинзоне Крузо при чтении в детстве меня поразило строительство частокола вокруг дома. Он тратил 3 дня на одно бревно. Как то это было нереально. Поражающая целеустремленность и упертость. Такое возможно только если точно знаешь что ближайшее время тебе не принесет неожиданностей. И все таки промежуточные варианты лучше предусмотреть прежде чем ввязыватся в такую грандиознуюю стройку.
С уважением, Виктор
От Сергей Зыков
К ВикторК (17.07.2007 21:45:01)
Дата 18.07.2007 04:13:11

Re: Гомер и

>>"Робинзоном Крузо" и "ВЗ" ещё не прониклись? :-) Тоже ценнейшие книги для изучение теории мирового госпоцтва.
>
>В Робинзоне Крузо при чтении в детстве меня поразило строительство частокола вокруг дома. Он тратил 3 дня на одно бревно. Как то это было нереально. Поражающая целеустремленность и упертость. Такое возможно только если точно знаешь что ближайшее время тебе не принесет неожиданностей. И все таки промежуточные варианты лучше предусмотреть прежде чем ввязыватся в такую грандиознуюю стройку.
>С уважением, Виктор

может там нюансы адаптированого перевода для детей? ну типа как перевода пиноккио в буратину.

на русском в 60-х выходил другой, "взрослый" перевод Крузо, там помимо островной жизни было его путешествие в Сибир и еще что то. Правда я эту книшку не успел прочесть.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Colder
К Сергей Зыков (18.07.2007 04:13:11)
Дата 18.07.2007 08:40:31

Нормально все

Во-первых, три дня на одно бревно - это еще фантастически мало. При полном отсутствии навыков и нехватке нужного инструмента. Очень сомневаюсь, что я сумею соорудить бревно с нуля за три дня в таких условиях. Боюсь, мне как типичному офисному планктону и недели не хватит :). Насчет упорства - думаю, вы недооцениваете менталитет. Это сейчас океан - "большая лужа" и 1000 км пустяк. А тогда, думаю, это было нечто сродни бесконечности, согласно вводной корапь Робинзона очень отклонился от обычных путей, и, думаю, главный герой очень четко понимал, что фиг кто его найдет, рассчитывать надо только на себя. Так что времени у него было просто немеряно :)
От Llandaff
К Colder (18.07.2007 08:40:31)
Дата 18.07.2007 12:57:48

С инструментами у него было все в порядке

Робинзон добыл инструменты корабельного плотника. И "офисным планктоном" он тоже не был.
От Colder
К Llandaff (18.07.2007 12:57:48)
Дата 18.07.2007 13:15:12

Re: С инструментами...

>Робинзон добыл инструменты корабельного плотника.

Да помню я, помню. Там только одна маааааахонькая деталь не упоминается. Инструмент он того-с, тупится. Причем зараза, довольно быстро. Что-то я не припомню насчет точила :). И одно дело корабельный плотник, поделки всякие тачать из дерева, а другое дело ошкурить и подготовить несколько десятков бревен. Как бы разные задания :).

>И "офисным планктоном" он тоже не был.

Угу. Торговлей занимался :). Навыки плотника - нулевые. Понятно, что жить захочешь - освоишь. Но все равно, быстро не получится. Вот почему и считаю, что три дня на бревно - это еще очень оптимистически.
От Dargot
К Colder (18.07.2007 13:15:12)
Дата 18.07.2007 17:21:06

Re: С инструментами...

Приветствую!

>Да помню я, помню. Там только одна маааааахонькая деталь не упоминается. Инструмент он того-с, тупится. Причем зараза, довольно быстро. Что-то я не припомню насчет точила :).
 А зря, между прочим. Точило у Робинзона было и он, изрядно помучившись, даже сумел приделать к нему ножной привод - в книге это прямо описано.

>>И "офисным планктоном" он тоже не был.
>
>Угу. Торговлей занимался :).
 Не только торговлей. Был в плену у мавров, бежал оттуда, обосновался в Бразилии, где несколько лет плантаторствовал, сначала не имея рабов вообще (т.е. в основном своими руками), затем с одним или двумя рабами.

С уважением, Dargot.
От Elliot
К Colder (18.07.2007 13:15:12)
Дата 18.07.2007 16:02:14

Re: С инструментами...

>Что-то я не припомню насчет точила :).

Перечитайте. Было у него точило и даже несколько. Трахался с ними немеряно, пока ножное соорудить не догадался.
От Лейтенант
К Colder (18.07.2007 13:15:12)
Дата 18.07.2007 13:51:41

Вот тут Вы не правы

> И одно дело корабельный плотник, поделки всякие тачать из дерева, а другое дело ошкурить и подготовить несколько десятков бревен. Как бы разные задания :).

Вообще, корабельный плотник старший специалист по ремонту корабля. Ремонт мог быть очень серьезным. Вплоть до случаев, когда из обломков потерпевшего крушение корабля строили другой поменьше.
От Colder
К Лейтенант (18.07.2007 13:51:41)
Дата 18.07.2007 14:40:40

Ну в этом вопросе я не настаиваю

>Вообще, корабельный плотник старший специалист по ремонту корабля. Ремонт мог быть очень серьезным. Вплоть до случаев, когда из обломков потерпевшего крушение корабля строили другой поменьше.

Да, было дело. Тем не менее, 3 дня на бревно для неспециалиста даже с инструментом считаю очень оптимистической цифрой. Если это именно бревно, а не палка :)
От Anvar
К Colder (18.07.2007 14:40:40)
Дата 18.07.2007 15:00:40

Робинзон вырабатывал 3% норму совесткого зэка

Цитата из воспоминаний (не моих):
Всем же остальным жилось жутко. Например, у мужчин на лесозаготовках существовала норма выработки в десять готовых бревен в день. Это значило, что ежедневно каждому из них надо было прийти в лес, срубить десять деревьев, очистить их от веток и коры и принести на сборный пункт. Кто не справлялся, тому от изначальной 800-граммовой пайки хлеба урезали 50 граммов.

>Да, было дело. Тем не менее, 3 дня на бревно для неспециалиста даже с >инструментом считаю очень оптимистической цифрой. Если это именно >бревно, а не палка :)

Я думаю у вас есть перспективы :-)
От Дмитрий Козырев
К Anvar (18.07.2007 15:00:40)
Дата 18.07.2007 15:04:46

Это какое то фуфло

>Цитата из воспоминаний (не моих):
>Всем же остальным жилось жутко. Например, у мужчин на лесозаготовках существовала норма выработки в десять готовых бревен в день. Это значило, что ежедневно каждому из них надо было прийти в лес, срубить десять деревьев, очистить их от веток и коры и принести на сборный пункт.

Даже кровавый режым не установит такую тупую организацию труда.
Тем более, что не составит труда найти более валидные воспоминания про вальщиков, сучкорубов и трелевщиков.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 15:04:46)
Дата 18.07.2007 15:37:22

Re: Это какое...

За отсутствием надлежащего питания, медицинского контроля и обслуживания большая часть спецпереселенцев, потерявшая трудоспособность, не могла обеспечить выполнения плана лесозаготовок , вследствие чего леспромхоз дал распоряжение о привлечении на лесозаготовки всех без исключения спецпереселенцев, без различия пола и возраста, установив нормы выработки даже для детей 12-тилетнего возраста и стариков по 2—21/2 кубометра в день, когда как по показанию завед[ующих] продовольственными участками и других работников леспромхоза, по описанию этих лесосек средняя норма выработки для взрослого рабочего устанавливалась 3 кубометра в день. По этой причине спецпереселенцы, дабы выполнить норму выработки , оставались для работы в лесу целыми сутками, где зачастую замерзали, обмораживались, подвергались массовым заболеваниям, тогда как с наступлением весны на складах сельпо остались неизрасходованными в значительном количестве промтовары — телогрейки, полушубки и т. п., которые нами были обнаружены на складах а не получая медицинской помощи, надлежащего питания и нормальных жилищных условий, к концу лесозаготовок [люди] окончательно стали нетрудоспособны и в большинстве своем инвалиды.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1930ssylka.html
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.07.2007 15:37:22)
Дата 18.07.2007 15:43:47

Re: Это какое...

> http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1930ssylka.html
>Alexej

здесь нет про организацию труда, при коорой каждый должен "срубить,обтесать и принести". А то что нормы переразмерены, холодно и не кормят - это неск. другая плоскость. (Не оспариваю в смысле, т.к. предмет спора в другом).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 15:43:47)
Дата 18.07.2007 15:51:29

Re: Это какое...

Если бы организация труда была на необходимом уровне, то эффект от трудовой деятельности спецпереселенцев мог быть гораздо выше. В 1940 г., несмотря на острый недостаток рабочей силы по всем лесохозяйственным организациям, вопросами правильной организации труда спецпереселенцев опять «абсолютно никто не занимался» [31].
После распределения спецпереселенцев по лесопунктам и лесоучасткам, их делили по бригадам. Но низового административного аппарата для руководства бригадами, то есть десятников и мастеров, всегда не хватало.
Низкая производительность труда была также следствием того, что никакой учебы и инструктажа для спецпереселенцев на производстве не проводилось. Инструктаж был крайне необходим, так как в подавляющей массе спецпереселенцы до прибытия их в Коми АССР лесозаготовками никогда не занимались.
http://pokayanie-komi.narod.ru/ignatova_ispolzovanie.htm
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.07.2007 15:51:29)
Дата 18.07.2007 15:57:20

Re: Это какое...

>Если бы организация труда была на необходимом уровне, то эффект от трудовой деятельности спецпереселенцев мог быть гораздо выше.

"из них на основных работах (рубка и вывозка).."
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 15:57:20)
Дата 18.07.2007 16:03:43

Ре: Это какое...

>"из них на основных работах <б>(рубка и вывозка).."
++++
И? Для распределения труда нужна организация. Если ее нет, каждый делает в одиночку.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.07.2007 16:03:43)
Дата 18.07.2007 16:05:02

Ре: Это какое...

>>"из них на основных работах <б>(рубка и вывозка).."
>++++
>И?

Данная цитата показывает, что основные работы (которые я перечислил) распределялись.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 16:05:02)
Дата 18.07.2007 16:08:49

Ре: Это какое...

>Данная цитата показывает, что основные работы (которые я перечислил) распределялись.
++++
Там где была организация труда.
А изначально они работали как раньше для себя, т.е. еду в лес, валю дерево, рублю сучки и везу на лесосдачу.
Алеxей
От Anvar
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 15:04:46)
Дата 18.07.2007 15:27:43

Ну я так не смогу конечно :-)

Но три дня на бревно, при наличии инструмента это тоже фуфло,
Видимо офисному планктону трудно представить, что топором можно
махать по 8 часов без перерывов на Инет :-)

>Даже кровавый режым не установит такую тупую организацию труда.
>Тем более, что не составит труда найти более валидные воспоминания про вальщиков, сучкорубов и трелевщиков.
От Дмитрий Козырев
К Anvar (18.07.2007 15:27:43)
Дата 18.07.2007 15:33:41

Мерять надо :)

>Но три дня на бревно, при наличии инструмента это тоже фуфло,
>Видимо офисному планктону трудно представить, что топором можно
>махать по 8 часов без перерывов на Инет :-)

Брутальным мужыкам :) тоже надо представить что не поможет никто (совсем) и "тропы нет".

Т.е. дерево срубить, сучки обрудить, обтесать, донести/докатить до места строительства, выкопать яму (явно не лопатой), поставить и закрепить.

При этом попутно каждый день думать о добыче хлеба насущного - и добывать его.
При том, что жизнь впроглодь производительности труда не очень способствует.
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 15:33:41)
Дата 18.07.2007 16:29:10

Re: Мерять надо...


>Т.е. дерево срубить, сучки обрудить, обтесать, донести/докатить до места строительства, выкопать яму (явно не лопатой), поставить и закрепить.

Почему выкопать не лопатой? Лопаты у него были.

>При этом попутно каждый день думать о добыче хлеба насущного - и добывать его.
>При том, что жизнь впроглодь производительности труда не очень способствует.

Нуу, это же худлит :)
От Dargot
К Llandaff (18.07.2007 16:29:10)
Дата 18.07.2007 17:16:02

Re: Мерять надо...

Приветствую!

>>Т.е. дерево срубить, сучки обрудить, обтесать, донести/докатить до места строительства, выкопать яму (явно не лопатой), поставить и закрепить.
>
>Почему выкопать не лопатой? Лопаты у него были.

Самодельные. Из твердого дерева. В книжке по этому поводу были сетования.
А в качестве кувалды использовался жеоезный лом.

С уважением, Dargot.
От Добрыня
К Добрыня (17.07.2007 15:22:20)
Дата 17.07.2007 15:23:23

Ах, да, загадка - кто автор процитированных строк... (-)
От Добрыня
К Добрыня (17.07.2007 15:23:23)
Дата 17.07.2007 15:47:03

И вопрос: не эти ли строки создали такую популярность опусу Сунь-Цзы

Приветствую!
... в среде российской интеллигенции?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (17.07.2007 15:47:03)
Дата 17.07.2007 15:52:42

А из чего следует эта "популярность"?

>... в среде российской интеллигенции?

сабж.
Гораздо более популяризовала Сунь-Цзы Цивилизация-2 от Сида Мейера.
Там "Академия Сунь-Цзы" была в числе "чудес света" после которой войска обретали статус ветеранов что ли :)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (17.07.2007 15:52:42)
Дата 17.07.2007 16:15:21

Не далее как вчера народ за Сунь-Цзы тельники рвал до пупов :-)

Приветствую!
Притом с мотивом "да как ты смел на святое покуситься?!"
Подобная бурная иррациональность явно указывает на некое запомнившееся с юности указание на то что Сунь-Цзы - это мега-круто. Предположу, что все черпают убеждение о мега-крутости Сунь-Цзы именно из этих бессмертных строк, прочитанных в своё время всеми и отложившихся в подсознании.

И ещё вопрос: а реальный Даллес, интересно, штудировал ли Сунь-Цзы, или это псевдоквазия уважаемого автора?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (17.07.2007 16:15:21)
Дата 17.07.2007 16:22:42

Вчера это где? :)

и почему этот народ репрезентативен по отношению к "российской интиллегенции"? :)

>Притом с мотивом "да как ты смел на святое покуситься?!"

Если это интернет-форумы и "наша" возрастная группа, то ставлю на "Цивилизацию" и Переслегина (как популяризаторов).
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (17.07.2007 16:22:42)
Дата 17.07.2007 18:52:26

Да здесь :-)

Приветствую!
>и почему этот народ репрезентативен по отношению к "российской интиллегенции"? :)
Потому что все отечественные книгочеи дружно в курсе того что Сунь-Цзы это круто :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (17.07.2007 18:52:26)
Дата 18.07.2007 09:06:31

Да, уже поделились ссылкой :)

Я за погодными баталиями даже как то упустил :)

>Потому что все отечественные книгочеи дружно в курсе того что Сунь-Цзы это круто :-)

Ну а почему нет? :)
Я ознакомился с Вашей позицией - совершено безосновательно Вы считаете, что теоретик и основоположник должен что-то кому-то доказать на практике.
В еще меньшей степени это отнооситься к стране его пребывания.
Ценность труда в том, что в нем впервые изложены, систематизированы и формализованы общие принципы вождения войск и военного искусства , сохраняющие свою актуальность и поныне.
Некоторые тезисы кажуться очевидными и банальными? Вы не находите что в любой области знания существуют подобные первопроходцы?
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 09:06:31)
Дата 18.07.2007 14:38:17

Речь немного о другом. О том что тем, кто брал в Берлине в 1945

Приветствую!
... нечему учиться в военном плане у тех, кто в 1945 в Берлине не был. И уж тем более возводить в непререкаемые авторитеты, освящающие сомнительные экономические рассуждизмы.
Вообще, всё это "низкопоклонство перед востоком" - это всего лишь мода ХХ века на эзотерику :-)
>Ну а почему нет? :)
>Я ознакомился с Вашей позицией - совершено безосновательно Вы считаете, что теоретик и основоположник должен что-то кому-то доказать на практике.
>В еще меньшей степени это отнооситься к стране его пребывания.
>Ценность труда в том, что в нем впервые изложены, систематизированы и формализованы общие принципы вождения войск и военного искусства , сохраняющие свою актуальность и поныне.
>Некоторые тезисы кажуться очевидными и банальными? Вы не находите что в любой области знания существуют подобные первопроходцы?

Первопроходцы - это замечательно, память им, уважение и слава. Но если я, зайдя к врачу, увижу что он увлечённо штудирует Малахова или Авиценну, я предпочту другого доктора :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (18.07.2007 14:38:17)
Дата 18.07.2007 15:02:06

Это ошибочное суждение


>... нечему учиться в военном плане у тех, кто в 1945 в Берлине не был.

В 1945 г в Берлине не были ни англичане ни американцы. Между тем у них вполне было чему поучиться в тактическом и оперативном плане.
Более того - даже у немцев даже в 1945 г было чему поучиться.

>Вообще, всё это "низкопоклонство перед востоком" - это всего лишь мода ХХ века на эзотерику :-)

так предложите аналогичный западный источник :)

>Первопроходцы - это замечательно, память им, уважение и слава. Но если я, зайдя к врачу, увижу что он увлечённо штудирует Малахова или Авиценну, я предпочту другого доктора :-)

Все аналогии лживы. Вас не смущает что Вы в школе учили геометрию Евклида, а не Лобачевского? :)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 15:02:06)
Дата 18.07.2007 18:09:32

Ну да? :-)

Приветствую!

>>... нечему учиться в военном плане у тех, кто в 1945 в Берлине не был.
>
>В 1945 г в Берлине не были ни англичане ни американцы. Между тем у них вполне было чему поучиться в тактическом и оперативном плане.

Ну да? А акт о капитуляции где подписывали и кто? :-) А американская зона оккупации когда образовалась?

>Более того - даже у немцев даже в 1945 г было чему поучиться.

Они, однако, тоже были в Берлине в 1945 :-)

>>Вообще, всё это "низкопоклонство перед востоком" - это всего лишь мода ХХ века на эзотерику :-)

>так предложите аналогичный западный источник :)

По какому вопросу? По разведке? По теории глубокой операции? По снабжению?

Или вы имеете в виду общевоенную кама-сутру? :-) На западе и обычной кама-сутры, строго говоря нет - как-то без неё обходиться привыкли :-)


>>Первопроходцы - это замечательно, память им, уважение и слава. Но если я, зайдя к врачу, увижу что он увлечённо штудирует Малахова или Авиценну, я предпочту другого доктора :-)
>
>Все аналогии лживы. Вас не смущает что Вы в школе учили геометрию Евклида, а не Лобачевского? :)

Евклидова геометрия соответствует основным геометрическим задачам нашего мира, так что с ней всё в порядке. А кама-сутра от Сунь-Цзы военным задачам нашего мира не соответствует.

Злоба и правда несовместимы.
От Jabberwock
К Дмитрий Козырев (17.07.2007 16:22:42)
Дата 17.07.2007 16:26:31

Это здесь.

>и почему этот народ репрезентативен по отношению к "российской интиллегенции"? :)

>>Притом с мотивом "да как ты смел на святое покуситься?!"
>
>Если это интернет-форумы и "наша" возрастная группа, то ставлю на "Цивилизацию" и Переслегина (как популяризаторов).

И, в частности, я вступался.
Ставка проиграна :)
От sashas
К Паршев (17.07.2007 10:52:07)
Дата 17.07.2007 15:20:25

Re: Хм.

>Я думал, что я один это знаю.
Как минимум это знал еще Юлиан Семенов ;)
От Паршев
К sashas (17.07.2007 15:20:25)
Дата 17.07.2007 15:40:21

Re: Хм.

>>Я думал, что я один это знаю.
>Как минимум это знал еще Юлиан Семенов ;)

Не встречал. а где он это писал? В принципе это конечно не секрет, но это означает, что Семенов читал довольно старую топичную прессу.
От sashas
К Паршев (17.07.2007 15:40:21)
Дата 18.07.2007 13:18:47

Re: Хм.

>>>Я думал, что я один это знаю.
>>Как минимум это знал еще Юлиан Семенов ;)
>
>Не встречал. а где он это писал? В принципе это конечно не секрет, но это означает, что Семенов читал довольно старую топичную прессу.
Ю.Семенов "Семнадцать мгновений весны". "Этот агент, например, сообщал, что настольной и, по-видимому, самой любимой книгой Аллена Даллеса является книга китайца Сун Цзы «Искусство войны». В этой книге китайский теоретик излагал основы шпионажа. Он излагал те основы шпионажа, которые практиковались в Китае в 400 году до нашей эры.
Особенно часто Аллен Даллес возвращался к той части сочинения китайского автора, где тот писал, какие агенты наиболее ценны в разведке."
http://fictionbook.ru/author/semenov_yulian_semenovich/politiches_8_semnadcat_mgnoveniyi_vesniy/semenov_politiches_8_semnadcat_mgnoveniyi_vesniy.html
От Паршев
К Паршев (17.07.2007 15:40:21)
Дата 17.07.2007 15:41:11

Да и кроме того - он же умер (-)