От dr.Budah
К All
Дата 18.07.2007 14:40:21
Рубрики Прочее;

Солженициным навеяло...................

"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.
На дворе 49-50 год. Откуда бы им взятся???
От Константин Федченко
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 19.07.2007 12:10:51

мнэээ.... а советское телевещание в 1931 году Вас тоже удивит? (-)
От dr.Budah
К Константин Федченко (19.07.2007 12:10:51)
Дата 19.07.2007 13:44:15

ЭЭЭЭЭ...

Не механическое телеаидение на 30 строк в 31 году , не электронное на 300 строк в 40 году не удивит. Поскольку это были по сути опытные образцы.

А массовое оснащение АТС магнитофонами, организация службы записи в 49, удивит.
От Геннадий Нечаев
К dr.Budah (19.07.2007 13:44:15)
Дата 20.07.2007 15:40:57

Re: ЭЭЭЭЭ...

Ave!
>Не механическое телеаидение на 30 строк в 31 году , не электронное на 300 строк в 40 году не удивит. Поскольку это были по сути опытные образцы.

Прстите, но электронное ТВ в СССР появилось на четыре года раньше - в 1936 году

Omnia mea mecum porto
От Константин Федченко
К Геннадий Нечаев (20.07.2007 15:40:57)
Дата 20.07.2007 15:57:36

Re: ЭЭЭЭЭ...

>Ave!
>>Не механическое телеаидение на 30 строк в 31 году , не электронное на 300 строк в 40 году не удивит. Поскольку это были по сути опытные образцы.
>
>Прстите, но электронное ТВ в СССР появилось на четыре года раньше - в 1936 году

опытное вещание в Шаболовском телецентре началось в марте 38, регулярное в сентябре.

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (20.07.2007 15:57:36)
Дата 20.07.2007 16:31:51

Re: ЭЭЭЭЭ...

>>Прстите, но электронное ТВ в СССР появилось на четыре года раньше - в 1936 году
>
>опытное вещание в Шаболовском телецентре началось в марте 38, регулярное в сентябре.

в Ленинграде с 1936
От Константин Федченко
К dr.Budah (19.07.2007 13:44:15)
Дата 19.07.2007 14:10:34

Re: ЭЭЭЭЭ...

>Не механическое телеаидение на 30 строк в 31 году , не электронное на 300 строк в 40 году не удивит. Поскольку это были по сути опытные образцы.

Отнюдь не "опытные".
Механическое телевидение продолжалось до 41 года, именно потому, что и промышленные (Б-2) и полусамодельные ("колхозные")телеприемники были распространены по стране достаточно широко (тысячами).
Электронное тоже шло "в массы" - к началу войны было произведено не менее 4000 телевизоров, в основном общественного пользования, но к январю 41 года 400 из них было продано населению через магазины.
Плюс первая в мире сеть кабельного телевидения на 30 абонентов (!) в 1939 году, а всего до войны в трех домах Москвы (на Петровском бульваре, Новослободской и 1-й Мещанской улицах).


С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (19.07.2007 14:10:34)
Дата 19.07.2007 15:33:52

Re: ЭЭЭЭЭ...


>Отнюдь не "опытные".
>Механическое телевидение продолжалось до 41 года, именно потому, что и промышленные (Б-2) и полусамодельные ("колхозные")телеприемники были распространены по стране достаточно широко (тысячами).

вдобавок малострочные телевизоры А.Брейтбарта (Б-2) и аналогичные самоделки исполненые по брошюрам позволяли смотреть и европейские передачи бо вещание шло в коротковолновом диапазоне.
Электронное вещание началось в 1936 году в Ленинграде телеприемниками с кинескопами Брауде советского производства. На то время в год уже готовилось около 300 передач на 200 часов вещания в целом

>Электронное тоже шло "в массы" - к началу войны было произведено не менее 4000 телевизоров, в основном общественного пользования, но к январю 41 года 400 из них было продано населению через магазины.

>Плюс первая в мире сеть кабельного телевидения на 30 абонентов (!) в 1939 году, а всего до войны в трех домах Москвы (на Петровском бульваре, Новослободской и 1-й Мещанской улицах).

это похоже экспериментальный телецентр был, все оборудование для него закупили в США.
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (19.07.2007 15:33:52)
Дата 20.07.2007 15:44:06

Re: ЭЭЭЭЭ...

Ave!


>>Плюс первая в мире сеть кабельного телевидения на 30 абонентов (!) в 1939 году, а всего до войны в трех домах Москвы (на Петровском бульваре, Новослободской и 1-й Мещанской улицах).
>
>это похоже экспериментальный телецентр был, все оборудование для него закупили в США.

Насколько я помню - самодельное оборудование. Причем, для снижения стоимости абонентской части по проводам продавались и сигналы синхронизации. Видел схему в радиолюбиельском журнале тех лет - в каком забыл напрочь.

Omnia mea mecum porto
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (19.07.2007 15:33:52)
Дата 19.07.2007 15:49:24

Re: ЭЭЭЭЭ...


>>Отнюдь не "опытные".
>>Механическое телевидение продолжалось до 41 года, именно потому, что и промышленные (Б-2) и полусамодельные ("колхозные")телеприемники были распространены по стране достаточно широко (тысячами).
>
>вдобавок малострочные телевизоры А.Брейтбарта (Б-2) и аналогичные самоделки исполненые по брошюрам позволяли смотреть и европейские передачи бо вещание шло в коротковолновом диапазоне.
>Электронное вещание началось в 1936 году в Ленинграде телеприемниками с кинескопами Брауде советского производства. На то время в год уже готовилось около 300 передач на 200 часов вещания в целом

>>Электронное тоже шло "в массы" - к началу войны было произведено не менее 4000 телевизоров, в основном общественного пользования, но к январю 41 года 400 из них было продано населению через магазины.
>
>>Плюс первая в мире сеть кабельного телевидения на 30 абонентов (!) в 1939 году, а всего до войны в трех домах Москвы (на Петровском бульваре, Новослободской и 1-й Мещанской улицах).
>
>это похоже экспериментальный телецентр был, все оборудование для него закупили в США.

Шаболовский - да, на американском оборудовании, но что с того? Ленинградский на Каменном острове запустили через полгода, осенью 38-го, на отечественном оборудовании. В мае 41 года Шаболовку закрыли на реконструкцию - для замены стандарта с 343 на 441 строку, а в строящемся Дворце Советов проектировали трансляционный узел двух программ на 80-километровую зону.

В общем, на этом фоне применение телетанков в ходе финской войны - отнюдь не прожектёрство, а нормальная утилизация прогресса в военных целях.

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (19.07.2007 15:49:24)
Дата 19.07.2007 17:02:03

Re: ЭЭЭЭЭ...


>В общем, на этом фоне применение телетанков в ходе финской войны - отнюдь не прожектёрство, а нормальная утилизация прогресса в военных целях.

вот еще об утилизации постил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/786/786133.htm
Прошел еще один день, и в особом цеху Кировского зарода мне продемонстрировали опытную машину — танк Т-28, оборудованный не только механическим управлением — обычными рычагами, но и электрическими кнопками. Рядом с командирским пультом был смонтирован небольшой экран. Вызвав по радио подчиненного или начальница, можно было увидеть на экране и его лицо, и его командирскую карту. Замечательное новшество! Не знаю — пошла ли эта машина в серийное производство.

что то не встречал я у наших полоквников и других авторов книг о Т28 такого

Телевидение в ПВО Ленинграда
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/430/430257.htm

сайт по истории телевидения
http://www.tvhistory.tv


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (19.07.2007 17:02:03)
Дата 19.07.2007 17:19:54

Re: ЭЭЭЭЭ...

>сайт по истории телевидения
> http://www.tvhistory.tv

вай, спасибо

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (19.07.2007 17:19:54)
Дата 19.07.2007 20:21:23

Re: ЭЭЭЭЭ...

>>сайт по истории телевидения
>> http://www.tvhistory.tv
>
>вай, спасибо

вот еще - скан книжки "самодельный телевизор", 1937 год!
http://www.earlytelevision.org/russian_homemade.html

Наверное специально брошюру для народа выпустили чтобы он мог процессы над врагами народа по телевизору видеть :)
От ДмМохов
К dr.Budah (19.07.2007 13:44:15)
Дата 19.07.2007 13:48:14

Почему массовое? Слушали-то ведь явно не телефон-автомат, а посольство. (-)
От Офф-Топик
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 23:57:40

Магнитофоны использовались НКВД еще в 1939-1940 году

наряду с шоринофонами. А после войны Абакумов вывез по репарациям офигенное количество аппаратуры
От Rustam Muginov
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 23:38:44

Магнитофоны в фильмах о войне

Здравствуйте, уважаемые.
>"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.

Семнадцать мгновений весны (Штирлиц записывает разговор с Борманом)
Секретный фарватер (шпион записывает капитана подлодки)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Олег...
К Rustam Muginov (18.07.2007 23:38:44)
Дата 19.07.2007 12:40:51

"Вариант Омега" записывают передачу, вырезают точку и передают в эфир... (-)
От СВАН
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 21:57:50

Re: Солженициным навеяло...................

Вдруг мозговой блок: вылетело из головы - как назывался знаменитый ч/б фильм о человеке, который ослеп в в бою, произошедшем уже после Победы? Влюблённая в него девушка, вернувшись с Фронта, потом водителем трамвая работала???
В том фильме главный герой как раз пользовал "проволочный" магнитофон - а ведь время было самое послевоенное.

СВАН
От soc
К СВАН (18.07.2007 21:57:50)
Дата 19.07.2007 13:19:34

Нашел! Первое упоминание о магнитофоне

Самое первое описание принципа действия магнитофона описано в статье его изобретателя В.Поульсена в "Annalen der Physik" Drude; 1900, т.III, №12.

Первоначально аппарат назывался магнитный фонограф или телеграфон. Интересно, а когда появилось название собственно магнитофон?
С уважением, Александр

А вот как это изложено в энциклопедичечком словаре

Энциклопедический словарь. Ф.А.Брокгауз И.А.Ефрон
Том 64 (XXXIIa)
Статья «Телефония», стр.813
СПб 1901 г.

9) Телеграфон Поульсена (V. Poulsen). Очень интересной и остроумной новинкой, поразившей и заинтересовавшей всехъ видевшихъ ее на всемирной выставке 1900 г. въ Париже, былъ телеграфонъ Поульсена. Назначение этого новаго прибора—закреплять переданное по телефону, такъ что затемъ во всякое время можно снова воспроизвести сказанное. Значение такого изобретения однородно съ значениемъ устройства пишущихъ и печатающихъ телеграфовъ, въ которыхъ переданное по телеграфу можетъ сохраняться сколько угодно времени и служить документомъ. Телеграфонъ, который можно-бы назвать также магнитнымъ фонографомъ, основанъ на явлении остаточнаго магнетизма. Для уяснения устройства прибора, представимъ себе, что вдоль натянутой стальной проволоки (фортепианной струны) мы будемъ перемещать полюсъ электромагнита, черезъ обмотку котораго пропускается колебательный (телефонный) токъ; понятно, что въ разныхъ местахъ проволока намагнитится при этомъ различно, смотря по соответствовавпшмъ имъ силе и направлению тока въ катушке, при чемъ вызванное распределение магнетизма сохранится въ стальной проволоке на долгое время. Следовательно, если после этого снова провести съ прежнею скоростью вдоль проволоки тотъ же электромагнитъ, но въ который теперь уже не будетъ пропускаться посторонний токъ, то при такомъ движении въ электромагните станутъ возбуждатьса индукционные колебательные токи съ такими же периодами, какие были въ прежнемъ, постороннемъ токе, когда производилось помощью ихъ намагничивание проволоки. Въ телефоне, включенномъ въ цепь электромагнита, мы бы услышали, поэтому, теже звуки, которые воспроизводились передъ нимъ или передъ микрофономъ въ первомъ опыте. Записанные такимъ образомъ на проволоке звуки можно воспроизводить затемъ много разъ (и после тысячнаго повторения не замечалось ослабления звука). Если-бы понадобилось стереть записанное на проволоке, то для этого достаточно-бы было провести по проволоке электро-магнитъ, черезъ который проходитъ постоянный токъ.—Что касается частностей устройства основанныхъ на изложенномъ принципе различнаго вида приборовъ Поульсена и его сотрудника Педерсена, то о нихъ достаточно будетъ сделать толъко несколько краткихъ указаний. Во-первыхъ, Поульсеномъ применялся электромагнигь подковообразный, очень небольшихъ размеровъ, съ выступающими полюсными наконечниками, которые при наложении ихъ на проволоку обхватывали ее съ двухъ сторонъ. Такой электромагнигь, какъ мы видели, выполнялъ три назначения: записывание, повторение и уничтожение записаннаго. Во-вторыхъ, стальная проволока не протягиваласъ прямолинейно, какъ мы пока предполагали для простоты, а наматывалась винтообразно на цидиндръ, который можно было приводить въ вращение; въ этомъ своемъ виде приборъ напоминаетъ реостатъ Якоби. Въ другомъ приборе бралась стальная лента, которая наматывалась на катушку, подобно телеграфной ленте, и во время действия прибора перематывалась на другую катушку, продвигаясь такимъ образомъ подъ полюсами неподвижнаго электромагнита. Третье видо-изменение прибора предназначено для передачи телефоннаго сообщения заразъ по разнымъ направлениямъ. Стальная лента приэтомъ надета на два валика подобно приводному ремню. Надъ лентою расположено несколько электромагнитовъ; посредствомъ перваго изъ нихъ производится запись, промежуточными эта запись передается нескодькимъ телефонамъ, а последнимъ изъ нихъ, черезъ который проходитъ постоянный токъ, запись уничтожается. Наконецъ, Гагеманномъ (Hagemann), вторымъ сотрудникомъ Поульсена, придуманъ более сложный приборъ, съ несколькими лентами и электромагнитами, съ целью усилить передаваемые звуки. При этомъ запись съ одной ленты передается на несколько другихъ; при помощи электромагнитовъ, соединенныхъ между собою последовательно и расположенныхъ надлежащимъ образомъ на этихъ лентахъ, звукъ передается одному общему телефону. Оказалось возможнымъ также устроить (Педерсенъ) приспособления для одновременной передачи двухъ речей помощью одной ленты. Представимъ себе пару электро-магнитовъ, записывающихъ речь на ленте и соединенныхъ между собою такъ, чтобы къ ленте были обращены одинаковыѳ полюсы; воспринять затемъ эту речь въ телефоне можно только при помощи другой пары электромагнитовъ, соединенныхъ другъ съ другомъ такимъ-же образомъ, а не противоположно, такъ какъ въ последнемъ случае получились - бы обратныя, взаимно уничтожающияся электродвижущия силы. Вторую речь после того можно записать на той же ленте тою же первой парой электромагнитовъ, но соединенныхъ уже противоположно. Эту речь, следовательно, можно воспроизвести посредствомъ третьей пары, соединенной подобнымъ же образомъ, какъ и записывавшая пара во второмъ опыте. Очевидно, что первая речь не можетъ быть услышана при посредстве третьей пары электромагнитовъ, а вторая речь при помощи второй пары. Поэтому въ два телефона, сообщенныхъ съ соответствующими парами электромагнитовъ, можно будетъ отдельно слышать и ту, и другую речь. Нужно добавить, что воспроизводимый телеграфономъ звукъ сохраняет хорошо первоначальный свой тембръ, но зато очень слабъ; приходится слушать при помощи двухъ телефоновъ. Есть надежда, что дальнейшее усовершенствование упомянутаго выше прибора, предназначеннаго для усиления воспринимаемыхъ телеграфономъ звуковъ, дастъ возможность применять этотъ приборъ, какъ приемный аппаратъ, въ случаяхъ телефонныхъ сообщений на дальнихъ разстоянияхъ.
От Siberiаn
К СВАН (18.07.2007 21:57:50)
Дата 19.07.2007 00:33:20

Я использовал проволочный мафон с 83 по 85 год. И чо?))))

>Вдруг мозговой блок: вылетело из головы - как назывался знаменитый ч/б фильм о человеке, который ослеп в в бою, произошедшем уже после Победы? Влюблённая в него девушка, вернувшись с Фронта, потом водителем трамвая работала???
>В том фильме главный герой как раз пользовал "проволочный" магнитофон - а ведь время было самое послевоенное.

А что - дёшево и сердито

>СВАН
Siberian
От BIGMAN
К СВАН (18.07.2007 21:57:50)
Дата 18.07.2007 23:36:40

Солнце светит всем (-)
От Белаш
К СВАН (18.07.2007 21:57:50)
Дата 18.07.2007 22:46:01

Папанов в "Живых и мертвых" тоже неправильный телефон использовал :) (-)
От Nachtwolf
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 19:46:55

Между прочем, компакт-кассета

была изобретена в 1943 году небезизвестной фирмой BASF. Т.е. к концу 40-х, всевсяческие джеймсбонды вовсю уже могли юзать даже кассетники.
От Eddie
К Nachtwolf (18.07.2007 19:46:55)
Дата 19.07.2007 01:33:35

Ре: Между прочем,...

>была изобретена в 1943 году небезизвестной фирмой БАСФ. Т.е. к концу 40-х, всевсяческие джеймсбонды вовсю уже могли юзать даже кассетники.

Если не секрет, откуда инфа?
Обычно "стандарную" кассету ассоциируют с Филипсом (1963), а более ранний картридж (1958) - с РСА
С уважением, Андрей
От doctor64
К Nachtwolf (18.07.2007 19:46:55)
Дата 18.07.2007 20:24:58

Re: Между прочем,...

>была изобретена в 1943 году небезизвестной фирмой BASF. Т.е. к концу 40-х, всевсяческие джеймсбонды вовсю уже могли юзать даже кассетники.
Да ну? А злобный Филипс, значит, украл и злобно хранил в тайне великое изобретение до 63 года?
От А.Погорилый
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 16:02:38

Re: Солженициным навеяло...................

>"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.
>На дворе 49-50 год. Откуда бы им взятся???

http://nauka.relis.ru/06/9906/06906052.html
"Первый советский серийный магнитофон "МАГ-2" (конец 40-х годов). На магнитофоне стоят образцы радиовещательных угольных микрофонов того времени, на переднем плане - кассета с проволокой от немецкого магнитофона фирмы "Лоренц"."
От soc
К А.Погорилый (18.07.2007 16:02:38)
Дата 18.07.2007 18:29:41

Re: Солженициным навеяло...................

>>"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.
>>На дворе 49-50 год. Откуда бы им взятся???
В энциклопедии Брокгауза и Эфрона есть статья по электромагнитной записи речи на проволочный носитель и приведена схема устройства. В принципе обычный проволочный магнитофон, только проблема была с усилением сигнала. Том(это дополнительные тома самого начала прошлого века) вроде бы 1905 года, или годом-двумя раньше, на днях доберусь до энциклопедии и сообщу точнее.
С уважением, Александр
От Лейтенант
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 15:05:40

Шарашка - профильная.

>"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.
>На дворе 49-50 год. Откуда бы им взятся???

Вообще магнитофоны были,
Например модель Bang & Olufsen BeoCord 84U серийно выпускалась с 1947 г. (проволочный)
Sony "О" - с 1950 г (ленточный). Штучное и мелкосерийное производство было с 30-х годов, в частности в Германии.

Другое дело, что массовыми бытовыми устройствами магнитофоны в 1949 еще не были, но для данной шарашки - они профильное лабораторное оборудование.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.07.2007 15:05:40)
Дата 18.07.2007 16:06:47

Там дело не в шараге, а в записи слива в посольство.

понятно, что оборудовние уже имелось - вопрос в хроничности применения СОРМ в МГТС.
От Александр Стукалин
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 14:56:51

Re: Солженициным навеяло...................

>"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.
>На дворе 49-50 год. Откуда бы им взятся???

КУРС "ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"
Тема 7. "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ОРД СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ"
...
1934 год: на выставке радиоаппаратуры в Берлине впервые был продемонстрирован звукозаписывающий аппарат, названный и запатентованный как “ магнитофон ”. Практически одновременно в советской юридической литературе, появились первые высказывания о возможности применения звукозаписи в борьбе с преступностью.
Известные ученые – процессуалисты А.Брусиловский и М. Строгович, рассматривая вопросы фиксации показаний свидетелей, справедливо отмечали: “ Проблема протокола не так проста. Для изобличения преступника лучше стенограмма, а еще лучше фонограмма ”.
Во времена культа личности Сталина В.Викторским, находящимся в тюрьме, был разработан для нужд НКВД уникальный для того времени отечественный прибор, предназначенный для автоматической записи телефонных разговоров. Исторически сложилось так, что магнитная запись и соответствующая техника для оперативных и следственных целей получила широкое распространение только после окончания второй мировой войны, окончательно перестав быть профессиональным орудием лишь разведывательных органов и шпионских организаций.
1946 год: советские ученые – криминалисты А.Винберг и А. Эйсман в научной литературе ставят вопрос о пределах использования звукозаписи в уголовном процессе. Однако в связи с крайне малым распространением в то время звукозаписывающей аппаратуры этот метод (как дополнительный метод фиксации информации) не находит должного применения.
1948 год: выпускается первый отечественный бытовой магнитофон “ Днепр ”.
1950 год: негласная звукозапись впервые была успешно использована для изобличения взяточников.
...
http://www.ido.edu.ru/development/lectures/208/P7.htm
От Исаев Алексей
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 14:52:12

Солж вообще трепач, но тут не ошибается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.intuit.ru/department/history/ithistory/5/2.html

С уважением, Алексей Исаев
От Pavel
К Исаев Алексей (18.07.2007 14:52:12)
Дата 19.07.2007 11:08:36

A кстати по магнитным носителям, скорее всего топичное

Доброго времени суток!
Работал в 70-е в ЦНИИЧМ, так тогда там существовала лаборатория занимавшаяся разработкой и производством проволочных и ленточных МЕТАЛЛИЧЕСКИХ носителей.Так для чего они могли тогда применятся? Приходит на ум использования ленты в "черных ящиках" (не горит) и проволоки в супермалогабаритных (шпионских) магнитофонах.
С уважением! Павел.
От Геннадий Нечаев
К Pavel (19.07.2007 11:08:36)
Дата 20.07.2007 15:35:36

Re: A кстати...

Ave!
>Доброго времени суток!
>Работал в 70-е в ЦНИИЧМ, так тогда там существовала лаборатория занимавшаяся разработкой и производством проволочных и ленточных МЕТАЛЛИЧЕСКИХ носителей.Так для чего они могли тогда применятся?

В РВСН такие применялись - совершенно точно

>С уважением! Павел.
Omnia mea mecum porto
От Sergey Ilyin
К Pavel (19.07.2007 11:08:36)
Дата 19.07.2007 12:21:40

Проволока идет в бортовые регистраторы ("черные ящики") -- ибо не горит (-)
От Пассатижи (К)
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 14:48:00

фон Штирлиц ими массово пользовался в 1945, если кену верить. (-)
От ДмМохов
К Пассатижи (К) (18.07.2007 14:48:00)
Дата 18.07.2007 17:06:13

Более того, Штирлиц их в кармане носил. (-)
От Сергей Зыков
К ДмМохов (18.07.2007 17:06:13)
Дата 18.07.2007 17:18:33

а сколько штук зараз?

тут последний раз обсуждали и штирлица и магнитофон
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1345/1345568.htm

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От doctor64
К dr.Budah (18.07.2007 14:40:21)
Дата 18.07.2007 14:46:47

И действительно, откуда им взятся?

>"В круге первом" В шарашке массово используются магнитофоны.
>На дворе 49-50 год. Откуда бы им взятся???
из Германии, вестимо