От Аркан
К All
Дата 17.07.2007 19:26:08
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Ирландия как фактор борьбы с Англией в годы ВМВ?

Могла ли Германия как то использовать остров Св. Патрика? С одной стороны, Ирландия не дальше Норвегии и едва ли лучше защищена. С другой стороны, десант и авиацию надо снабжать. Но если уж в Ираке гитлеровские соколы оказались.....
От KCH
К Аркан (17.07.2007 19:26:08)
Дата 18.07.2007 15:06:55

Re: Ирландия как...

>Могла ли Германия как то использовать остров Св. Патрика? С одной стороны, Ирландия не дальше Норвегии и едва ли лучше защищена.


"...
Following the fall of France in 1940 Germany had planned "Operation Kathleen" in which Sinn Fein/IRA would act as go betweens and a fifth column to persuade the Irish Free State to invade Northern Ireland and facilitate the mass landing of German invasion troops at Larne and Londonderry.
..."

"После падения Франции в 1940 Германия планировала "Операцию Катлин" где ШинФейн/ИРА отводилась роль посредника и пятой колонны с целью убедить Ирландскую Республику начать вторжение в Сев. Ирландию и обеспечить крупномасштабную высадку немецких сил в Лондондерри и Ларне."

( http://www.victims.org.uk/nazi.html)

там на сайте довольно много интересной информации о нейтралитете Ирландии во время войны.
От Аркан
К KCH (18.07.2007 15:06:55)
Дата 18.07.2007 20:22:11

Re: Ирландия как...

>"После падения Франции в 1940 Германия планировала "Операцию Катлин" где ШинФейн/ИРА отводилась роль посредника и пятой колонны с целью убедить Ирландскую Республику начать вторжение в Сев. Ирландию и обеспечить крупномасштабную высадку немецких сил в Лондондерри и Ларне."

На Вики пишут иначе.

Plan Kathleen, sometimes referred to as Artus Plan, was a military plan for the invasion of Northern Ireland sanctioned by Stephen Hayes Acting Irish Republican Army (IRA) Chief of Staff in 1940

http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Kathleen

Немцы же планировали операцию Grun.

The jumping off point for Green was to be the French ports of Lorient, St. Nazaire, and Nantes with an initial force of 3,900 troops. The first landings were to include Artillery and commando squadrons and a motorized infantry battalion. A bridge building battalion was also to be landed along with three anti-aircraft companies and several 'raiding patrols'- to probe Irish Army defenses. Reserves from the German 61st, 72nd, and 290th Divisions were to take up occupation duties in the Gorey-Dungarven bridgehead once it had been established.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Green_%28Ireland%29

Интересно, что такое немецкие commando squadrons?

На 1950 год в Ирландской армии было 14 тысяч человек. В резерве 1-й очереди 6 тысяч, 2-й очереди 40 тысяч. То есть в одиночку Ирландия немцев не отобьет. А тут еще пятая колонна.
От Аркан
К KCH (18.07.2007 15:06:55)
Дата 18.07.2007 19:03:33

Спасибо, любопытно. Сколько же всего было зеельвинных и около зельвинных планов? (-)
От Сергей Зыков
К Аркан (17.07.2007 19:26:08)
Дата 18.07.2007 04:21:14

а как кстати фильм называется

там два пилота-истребителя, английский и немецкий (кто-то кого-то сбил в воздухе, но был сбит и сам) оказываются в лагере интернированых, там дружат и тп. Англичанин потом кажется сбегает и погибает таки за родину, а немец доживает до победы.
В лагере еще немецкие подводники(или просто моряки) сидели.
Но охрана не была в фильме плюшевой по отношению к англам.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От KCH
К Сергей Зыков (18.07.2007 04:21:14)
Дата 18.07.2007 14:32:40

Re: а как...

>там два пилота-истребителя, английский и немецкий (кто-то кого-то сбил в воздухе, но был сбит и сам) оказываются в лагере интернированых, там дружат и тп...

The Brylcreem Boys ( http://www.imdb.com/title/tt0115770/) как на русский перевели - не знаю.
От Сергей Зыков
К KCH (18.07.2007 14:32:40)
Дата 18.07.2007 14:49:05

Re: а как...

>>там два пилота-истребителя, английский и немецкий (кто-то кого-то сбил в воздухе, но был сбит и сам) оказываются в лагере интернированых, там дружат и тп...
>
>The Brylcreem Boys ( http://www.imdb.com/title/tt0115770/) как на русский перевели - не знаю.

ага, спасибо, а то я его не сначала смотрел и без программы передач.


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Bronevik
К Аркан (17.07.2007 19:26:08)
Дата 17.07.2007 21:11:23

Re: "Записки из мертвого дома-2" :-)

Доброго здравия!

Тута лондонский киевлянин Chestnut сообщает:
"...десятки тысяч добровольцев из Ирландии воевали в составе Британской Армии, и Ирландия только просила, чтобы когда они едут в отауск домой, чтоб переодевались из британской формы в штатское. На пароме из Ливерпуля в Дублин держали комплекты штатской одежды именно для этого )))) Ну и потом, немецких лётчиков, упавших над Ирландией, держали в лагерях до конца войны, британцев выпускали домой."
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Stalker
К Bronevik (17.07.2007 21:11:23)
Дата 18.07.2007 02:27:54

Ре: "Записки из мертвого дома-2 1/3

Здравствуйте

и он же добавляет :

"по поводу Ирландии в ВМВ -- да, ирландцы помещали британских лётчиков, севших на их территории, в лаеря, НО: в лагеря вблизи границы с Северной Ирландией, и эти лагея практически не охранялись, т е все, кто хотел убежать, убегали. Теперь по поводу ирландских добровольцев в Британской Армии: 37 тыс с Северной Ирландии (призыв там не вводился, как и в ПМВ), 38544 из Ирландского Свободного Государства. Количество ирландских граждан, вступивших в армию, которые перед войной жили и работали в Соединённом Королевстве, отдельно не учитывалось и неизвестно -- но скорее всего сравнимо с приведенными данными. Источник --Gordon Corrigan, Blood, Sweat and Arrogance and the Myths of Churchill's War 2006, p.162 -- террористов ИРА, начавших кампанию взрывов против Британии, правительство Эйре пересажало в лагеря на время "чрезвычайного положения", и шестерых из них повесило"
С уважением
От Аркан
К Stalker (18.07.2007 02:27:54)
Дата 18.07.2007 10:31:51

А потери айришей известны? (-)
От Bronevik
К Аркан (17.07.2007 19:26:08)
Дата 17.07.2007 19:32:10

Re: Ирландия как...

Доброго здравия!
>Могла ли Германия как то использовать остров Св. Патрика? С одной стороны, Ирландия не дальше Норвегии и едва ли лучше защищена. С другой стороны, десант и авиацию надо снабжать. Но если уж в Ираке гитлеровские соколы оказались.....
Инсургентов и оружие перебрасывали на под.лодках. В одном из вариантов "Морского льва" планировался отвлевающий десант ВДВ корпуса(?).
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Аркан
К Bronevik (17.07.2007 19:32:10)
Дата 17.07.2007 19:54:57

Зачем ВД корпус тратить на отвлекающий удар? (-)
От Bronevik
К Аркан (17.07.2007 19:54:57)
Дата 17.07.2007 19:56:21

Re: Видимо, это не вшло далее эскизного проектирования. Фантазм,ИМХО. (-)
От Паршев
К Аркан (17.07.2007 19:26:08)
Дата 17.07.2007 19:31:49

Ну это было нейтральное в ВМВ государство,

хотя номинально и числилось по-моему доминионом; англичане по сю пору обижаются, что ирландцы не соблюдали затемнение и люфтваффе ориентировалось по огням.

Но круче было в ПМВ, когда ирландцы подняли в 1916 восстание.
От sergе ts
К Паршев (17.07.2007 19:31:49)
Дата 17.07.2007 22:02:25

фигурирует в "Войне с Саламандрами" Чапека

Саламандры обьявили войну всему миру кроме Ирландии
От RILAR
К Паршев (17.07.2007 19:31:49)
Дата 17.07.2007 20:18:44

Черчиль в мемуарах жалился

Я правда забыл на что конкретно, но как-то ирландское правительство англам вредило
От digger
К RILAR (17.07.2007 20:18:44)
Дата 17.07.2007 22:03:54

Re: Черчиль в...

>Я правда забыл на что конкретно, но как-то ирландское правительство англам вредило

Этo xoрoший пoвoд для oккупaции и oтпрaвки всеx ирлaндцев зa пoлярный круг. Пoчему Aнглия не вoспoльзoвaлaсь?
От Одессит
К digger (17.07.2007 22:03:54)
Дата 18.07.2007 01:17:07

Re: Черчиль в...

Добрый день
>>Я правда забыл на что конкретно, но как-то ирландское правительство англам вредило
>
> Этo xoрoший пoвoд для oккупaции и oтпрaвки всеx ирлaндцев зa пoлярный круг. Пoчему Aнглия не вoспoльзoвaлaсь?

На самом деле ирландское правительство действовало очень аккуратно и всегда помнило о том, что англичан они хотя и не любят, но могут спровоцировать на оккупацию. Поэтому статус нейтрального государства соблюдали вполне точно. Порой до издевательства. Например, вопреки высказанному в этой же ветке мнению, случайно севших на территории Свободного Ирландского государства британских летчиков интернировали до конца войны и держали так вопреки всем нотам Форин Офис.
Но, с другой стороны, чтобы не дать Лондону повод обвинять Дублин в наличии тайных баз германских ПЛ в Ирландии, британский ВМАТ имел право внезапно проинспектировать любой участок побережья по собственному выбору.
Немцы пользовались огромными симпатиями главы правительства Имона де Валера, например, он лично выразил соболезнование германскому послу по случаю смерти Гитлера, а вот американскому по поводу смерти Рузвельта - нет. Но ирландцы очень опасались того, что англичане обвинят германскую миссию в проведении агентурных операций. а Дублин - в попустительстве этому, и Гарда и Джи-2 безжалостно пресекали все стремления немцев пошпионить с позиций миссии. Терпели только наличие там мошного передатчика.
Агенты в Ирландии работали, сначала только абвер, потом и СД. Основные фигуры: Вебер-Дроль, Преетц, Герц, Симон, клоуны Трибуц, Гертнер и Обед, Шютц, Унланд, Ленихен, ван Лоон, Эндрюс, О'Рейли.

Кто реально мог втравить Ирландию в войну с англичанами, так это ИРА, и потому дублинские власти тщательно пресекали ее контакты с немцами, насколько могли. Но это отдельная и очень интересная страница.

С уважением
От Паршев
К digger (17.07.2007 22:03:54)
Дата 17.07.2007 22:28:50

В Америке сейчас по разным подсчётам от 46 до 60 млн ирландцев

и уже тогда это приходилось видимо учитывать.
А лет через сто все американцы видимо будут считаться ирландцами.
Я тут пожалел 5 евро на книжку про ирландскую армию в историческом разрезе, армия у них была в касках типа немецких и всю войну готовилась отражать агрессию с Востока.
От Андю
К Аркан (17.07.2007 19:26:08)
Дата 17.07.2007 19:27:58

Насколько я читал, агентуру и сепаратистов они там поддерживали. (-)