От writer123
К Harkonnen
Дата 19.07.2007 20:29:56
Рубрики Танки;

Re: [2Harkonnen] Простите,

>Модулей полно.
Ну так поведайте о возможностях наиболее внятных из них.
>А БТР 80 новый сколько стоит?
А хрен его знает, что-то цифра в районе 100 килобаксов вертится, хотя не уверен.
>Да и цены вам официальные привел, можете дальше сколько хотите фантазировать сами.
Так чего тут фантазировать, слишком масштабная переделка, да учитывая то что серийного производства нет...
От Harkonnen
К writer123 (19.07.2007 20:29:56)
Дата 19.07.2007 21:49:20

Ужас, надоели вы мне (+)


>Ну так поведайте о возможностях наиболее внятных из них.

См. http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm

>А хрен его знает, что-то цифра в районе 100 килобаксов вертится, хотя не уверен.

Вот новый высокозащищенный БМП будет стоить чуть дороже.

>Так чего тут фантазировать, слишком масштабная переделка, да учитывая то что серийного производства нет...

См. цены выше в посте для R1976
От writer123
К Harkonnen (19.07.2007 21:49:20)
Дата 20.07.2007 00:47:34

Re: Ужас, надоели...

>См. http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
Да вы изложите кратко то что касается этой дискуссии, тем паче чтоп ро углы наведения я там на беглый взгляд ничего не обнаружил.

>Вот новый высокозащищенный БМП будет стоить чуть дороже.
Во-первых, он не новый, во-вторых, не будет.

>См. цены выше в посте для R1976
Да можно спокойно и в 2 раза меньше написать, проблем-то.

В общем, резюмируя (ибо вам надоело):
1. В городском бою а-ля Грозный-94 её примерно также сожгут (т.к. жгли благополучно даже танки). При обстреле с возвышенностей её также сожгут.
2. Миностойкость ниже чем у БТР-80 (за счёт формы корпуса и большей массы, не дающей уйти из-под огна при потере части колёс) у колёсного девайса и ещё ниже у гусеничного (из-за полной потери хода) и практически не выше чем у БМП у обоих. В сравнении с перспктивным БТР-90 всё выглядит ещё более грустно.
3. Проходимость и подвижность в сравнении с аналогами вызывает вопросы. Надёжность вызывает ещё большие вопросы. Способность потенциального заказчика и украинского ВПК довести машину до ума вызывает также большие сомнения. Надёжность Украины как поставщика низка.
4. В условиях подготовленного боя БТР и БМП борта под огонь стрелковки не подставляют. В условиях нападения на колонну в горах, выстной застройке и т.п. шансов выжить ненамного больше чем у БТР и БМП.
5. Цена вызывает очень сильыне сомнения, и имеет какой-то смысл только для внутреннего пользования, поскольку в противном случае Т-64 из наличия МО Украины придётся фактически дарить заказчику.
Таким образом, видим, что никакого вундерваффе не плучается, максимум что имеем - любопытный проект конверсии горы устаревших танков во что-то более-менее полезное сугубо для внутреннего пользования (при отсутствии у внутреннего пользователя финансов). И умываться горючими/кровавыми слезами российскому ОПК и МО очень даже рано.
При этом сам данный класс машин (ТБМП), безусловно, имеет перспективы, но не в виде невнятных поделок.
И да, не надо опять переходить на тему национализма и притеснения украинской ВТ. Нечего там пока что притеснять. БТР-80 выпускается сотнями, тогда как украинский ВПК имеет дело в основном с единичными поставками и мелкой серией.
От Harkonnen
К writer123 (20.07.2007 00:47:34)
Дата 20.07.2007 10:32:11

Re: Ужас, надоели...

>>1. В городском бою а-ля Грозный-94 её примерно также сожгут (т.к. жгли благополучно даже танки). При обстреле с возвышенностей её также сожгут.

А какой процент техники был потерян в результате обстрела с возвышенностей в Грозном?

>2. Миностойкость ниже чем у БТР-80 (за счёт формы корпуса и большей массы, не дающей уйти из-под огна при потере части колёс) у колёсного девайса и ещё ниже у гусеничного (из-за полной потери хода) и практически не выше чем у БМП у обоих. В сравнении с перспктивным БТР-90 всё выглядит ещё более грустно.

Что вы нафантазировали? БМПТ-К-64 весит (17,7 тонн) примерно как и БТР-90. При этом двигатель мощнее. Так что ваши выводы всего лишь результат вашего же воображения.

>3. Проходимость и подвижность в сравнении с аналогами вызывает вопросы. Надёжность вызывает ещё большие вопросы. Способность потенциального заказчика и украинского ВПК довести машину до ума вызывает также большие сомнения. Надёжность Украины как поставщика низка.

У меня все тоже вопросы вызывает, пока еще рано на них отвечать, я считаю что там есть проблемы, но они решимые

>4. В условиях подготовленного боя БТР и БМП борта под огонь стрелковки не подставляют.

Это все в теории, а на практике все иначе.

>5. Цена вызывает очень сильыне сомнения, и имеет какой-то смысл только для внутреннего пользования, поскольку в противном случае Т-64 из наличия МО Украины придётся фактически дарить заказчику.

Лучше уж подарить чем утилизировать.

>При этом сам данный класс машин (ТБМП), безусловно, имеет перспективы, но не в виде невнятных поделок.

А в виде чего? Дешевле переделать стары танк, так делают во всем мире, в том числе и в России. Короче, когда такая байда появится в России вы ее так же критиковать будете? Или у вас будет внятная свидомая переделка?

>И да, не надо опять переходить на тему национализма и притеснения украинской ВТ. Нечего там пока что притеснять. БТР-80 выпускается сотнями, тогда как украинский ВПК имеет дело в основном с единичными поставками и мелкой серией.

Кстати БТР-80 которые на Украине выпускаются оснащаются дополнительной броней. А на российских я ее не вижу.
От writer123
К Harkonnen (20.07.2007 10:32:11)
Дата 20.07.2007 13:16:07

Re: Ужас, надоели...

>А какой процент техники был потерян в результате обстрела с возвышенностей в Грозном?
Судя по тому чтоп исалось про эти события, очень значительный. По танкам долбили в крышу МТО, люки и т.п.

>Короче, когда такая байда появится в России вы ее так же критиковать будете? Или у вас будет внятная свидомая переделка?
Дело в том что такие (такого уровня проработки) прожекты в России появляются пачками, и пачками же дохнут, без лишнего пиара. И никто в отличие от вас при появлении не то что там опытного образца, а вообще "чего-то что будет отдалённо походить на итоговый образец" (если его ещё сделают), не выскакивает с истерическими криками "а вот хохляцкий (пиндосский, грызунский - выбрать по вкусу максимально несимпатичную страну) ОПК так не может, дохните в своих картонных гробах!!!!!!". Хотя могли бы, наверное.
Будьте корректнее.
От Harkonnen
К writer123 (20.07.2007 13:16:07)
Дата 20.07.2007 17:38:13

уникальная по своей защищенности Боевая Машина (+)


>Судя по тому чтоп исалось про эти события, очень значительный. По танкам долбили в крышу МТО, люки и т.п.

Если нет данных то лучше и не лезьте.

>Дело в том что такие (такого уровня проработки) прожекты в России появляются пачками, и пачками же дохнут, без лишнего пиара.

Какого уровня проработки?
Перечислити проекты, а то я сомневаюсь, что вы в курсе дела.

>И никто в отличие от вас при появлении не то что там опытного образца, а вообще "чего-то что будет отдалённо походить на итоговый образец" (если его ещё сделают), не выскакивает с истерическими криками "а вот хохляцкий (пиндосский, грызунский - выбрать по вкусу максимально несимпатичную страну) ОПК так не может, дохните в своих картонных гробах!!!!!!". Хотя могли бы, наверное.

Ну так вот, смотрите как может российский ОПК -

http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/omsk2007/bmo_02.jpg

http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/omsk2007/bmo_03.jpg

сделана уникальная по своей защищенности Боевая Машина Огнеметчиков, БМО. Она призвана заменить в войсках уже имеющуюся машину, построенную на БМП, бронезащита которой явно недостаточна. Бронирование омской БМО не только не хуже, а даже, пожалуй, лучше основного боевого танка, за счет полного покрытия лба и бортов машины блоками динамической защиты (даже люка водителя!) и отсутствия ослабленных зон под прицелы, вооружение, навесные устройства и короба и т.д. Эта же машина может послужить прототипом тяжелого транспортера пехоты на поле боя, о необходимости которого неоднократно заявляли на самых различных уровнях не только специалисты, но и ответственные лица Минобороны. В этом случае функции БМП на поле боя будут поделены между транспортером, забронированным на уровне танка и специализированной машиной огневой поддержки, также с усиленным бронированием.

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/02_omsk.htm