От karlenko
К Геннадий
Дата 19.07.2007 19:08:21
Рубрики WWII; Современность; Память;

зачем кушать все, что вываливают перед выборами?

лучше вот это пообсуждайте - давно дело было :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/20/20593.htm
От Геннадий
К karlenko (19.07.2007 19:08:21)
Дата 19.07.2007 19:41:30

Гупштурмфюрер (или гауптман) - это не аляска

выборы на Украине будут вечными до тех пор, пока оканчательно не выбреут оранжевых или пока не выпрем этих <скип-скип>

Так что, из-за этого нельзя обсуждать героизм гауптштурмфюрера (или гауптмана)?

Описанные события я знаю в точности от участников и очевидцев. Они не имеют никакого отношения к выбором,а вызваны только зудом нынешних властей, которым хочется переименовать украинскую историю в оуновскую.
От karlenko
К Геннадий (19.07.2007 19:41:30)
Дата 19.07.2007 20:32:04

Re: Гупштурмфюрер (или...

>Описанные события я знаю в точности от участников и очевидцев. Они не имеют никакого отношения к выбором,а вызваны только зудом нынешних властей, которым хочется переименовать украинскую историю в оуновскую.

Тогда и голодомор - всего лишь проявление рвения местных начальников по обеспечению продразверстки?!
От Манлихер
К karlenko (19.07.2007 20:32:04)
Дата 19.07.2007 21:47:47

А разве нет?

Кто-то уже таки доказал обратное?

Поделитесь, плз, а то я уже не первый год украинствующих прошу доказателшьства привести, а они всё не могут и не могут?
От karlenko
К Манлихер (19.07.2007 21:47:47)
Дата 19.07.2007 22:16:31

Re: А разве...

>Поделитесь, плз, а то я уже не первый год украинствующих прошу доказателшьства привести, а они всё не могут и не могут?

А что доказывать-то нужно?
От Манлихер
К karlenko (19.07.2007 22:16:31)
Дата 20.07.2007 14:33:18

Re: А разве...

>>Поделитесь, плз, а то я уже не первый год украинствующих прошу доказателшьства привести, а они всё не могут и не могут?
>
>А что доказывать-то нужно?

То, что голодомор - не есть "всего лишь проявление рвения местных начальников по обеспечению продразверстки". И что он тогда есть.

Ибо Ваша фраза, высказанная Вами в критическом смысле, наводит на мысль о том, что Ваша позиция сводится к определению голодомора как организованного Мск геноцида украинцев.
От CryKitten
К karlenko (19.07.2007 22:16:31)
Дата 20.07.2007 11:17:54

Re: А разве...

>>Поделитесь, плз, а то я уже не первый год украинствующих прошу доказателшьства привести, а они всё не могут и не могут?
>
>А что доказывать-то нужно?
Фсё уже было. :-) Ну а квинтэссенцЫя доказательств - работа группы украинских историков по подведению выгодной властям научной базы под "голодомор". См. сайт Ющенко-президента, баннер висит в "украинской" части прямо на "морде"( http://www.prezident.gov.ua/content/150_6.html ). На людей "не в теме" аргументы этой "группы историков" действуют убийственно.

Кстати, украинцы! Есть насущная необходимость в фотосессии на выставке "Рассекреченная память" в Киеве в бывшем "доме Ленина". Той самой выставке, откуда довольно известная фото Ющенко на фоне плаката с трупами из Повольжья 20-х:

http://www.president.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg



Может кто-нить отщёлкает крупно стенды, особенно фото и подписи к ним? Правда оч. нужно.
От Геннадий
К CryKitten (20.07.2007 11:17:54)
Дата 20.07.2007 16:45:53

Re: А разве...

>>>Поделитесь, плз, а то я уже не первый год украинствующих прошу доказателшьства привести, а они всё не могут и не могут?
>>
>>А что доказывать-то нужно?
>Фсё уже было. :-) Ну а квинтэссенцЫя доказательств - работа группы украинских историков по подведению выгодной властям научной базы под "голодомор". См. сайт Ющенко-президента, баннер висит в "украинской" части прямо на "морде"(

Что интересно, заголовок

Документальні підтвердження відповідності дій офіційної влади СРСР статті 2 Конвенції ООН від 9 грудня 1948 року «Про попередження злочину геноциду і покарання за нього»

В буквальном переводе будет

Документальные подтверждения соответствия действий официальной власти СССР статье 2 Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года "О предупреждении преступления геноцида и наказания за него"

А в тексте доказывается обратное - соответсвие определению геноцида.

"Как вы яхту назовете - так она и поплывет"
От Пластун
К CryKitten (20.07.2007 11:17:54)
Дата 20.07.2007 15:55:37

Re: А разве...

>Кстати, украинцы! Есть насущная необходимость в фотосессии на выставке "Рассекреченная память" в Киеве в бывшем "доме Ленина". Той самой выставке, откуда довольно известная фото Ющенко на фоне плаката с трупами из Повольжья 20-х:

>
http://www.president.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg



А откуда инфа, что это фото относится к Поволжью? А то я озучил, а некоторые сомневаются...
От CryKitten
К Пластун (20.07.2007 15:55:37)
Дата 20.07.2007 18:47:01

Re: А разве...

>>Кстати, украинцы! Есть насущная необходимость в фотосессии на выставке "Рассекреченная память" в Киеве в бывшем "доме Ленина". Той самой выставке, откуда довольно известная фото Ющенко на фоне плаката с трупами из Повольжья 20-х:
>>
http://www.president.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg


>А откуда инфа, что это фото относится к Поволжью? А то я озучил, а некоторые сомневаются...

О, щас расскажу подробнее. Фотография - вообще одна из известнейших, на выставке от неё отрезали низ, так как это даже не фото в обычном понимании этого слова, а благотворительная открытка, имеющая конкретного автора и историю:

http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm

Другие фото тоже стОит там посмотреть, - их часто цитируют апологеты "голодомора".

Я почему прошу фотосет выставки? Обнаружилось, что эта явная фальсификация на апологетов не действует. Мол, "...не видим ничего плохого в том, что один голод был проиллюстрирован фотографиями другого". Поэтому хочется узнать подписи под фото на выставке. Одни и те же фотографии там, по-видимому, кочуют со стенда на стенд, а сама выставка иногда реорганизуется и ездиит по городам Украины, и поэтому при попытках подтверждения своих слов фотографиями вроде этой, с Ющенко, тут же поднимается лай о том, что "ещё неизвестно, где сделаны фото, и что под ними написано!"

Сам бы сфотографировал и выложил в интернет (даже сайт бы сделал небольшой, так как эта истерика и пляски на гробах достала), но не в Киеве живу... И вряд ли в ближайшее время туда поеду.

Если кто поможет, - сфоткает на благо честных людей, - было бы здорово.
От Геннадий
К CryKitten (20.07.2007 18:47:01)
Дата 20.07.2007 20:35:53

Re: А разве...

>>>Кстати, украинцы! Есть насущная необходимость в фотосессии на выставке "Рассекреченная память" в Киеве в бывшем "доме Ленина". Той самой выставке, откуда довольно известная фото Ющенко на фоне плаката с трупами из Повольжья 20-х:
>>>
http://www.president.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg



>>А откуда инфа, что это фото относится к Поволжью? А то я озучил, а некоторые сомневаются...
>
>О, щас расскажу подробнее. Фотография - вообще одна из известнейших, на выставке от неё отрезали низ, так как это даже не фото в обычном понимании этого слова, а благотворительная открытка, имеющая конкретного автора и историю:

> http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm

>Другие фото тоже стОит там посмотреть, - их часто цитируют апологеты "голодомора".

>Я почему прошу фотосет выставки? Обнаружилось, что эта явная фальсификация на апологетов не действует. Мол, "...не видим ничего плохого в том, что один голод был проиллюстрирован фотографиями другого".

О как! Значит, нет ничего плохого и в том, что фотографиями убитых матерью цыганских детей была проиллюстрирована "Дорога до вильнои Украины", труп младенца, приколотый ножом к столу и многое-многое другое?
От Геннадий
К Геннадий (20.07.2007 20:35:53)
Дата 20.07.2007 20:40:31

между прочим, они с этого и начали


Поскольку, как верно пишет karlenko, фотокры в 1930-е не шастали, реальных фотографий у них не было, вот и натырили что было попохожее из истории Австро-Венгрии и вообще Европы. Фильм сняли с аналогичной "хроникой". Потом подключились конквест и Мейнс, которые использовали уже "материалы украинской диаспоры". И ассорти готово.
От karlenko
К CryKitten (20.07.2007 18:47:01)
Дата 20.07.2007 19:15:50

Re: А разве...

>Я почему прошу фотосет выставки? Обнаружилось, что эта явная фальсификация на апологетов не действует. Мол, "...не видим ничего плохого в том, что один голод был проиллюстрирован фотографиями другого".

Да, в 1933-34 фотокоры только и ездили по украинским селам, чтоб сфоткать умирающих?..
Важе желание - не более чем стрельба горохом наподобие привлечение ТТХ в спорах с резунистами
От doctor64
К karlenko (20.07.2007 19:15:50)
Дата 20.07.2007 20:34:21

И действительно, зачем.

>Да, в 1933-34 фотокоры только и ездили по украинским селам, чтоб сфоткать умирающих?..
>Важе желание - не более чем стрельба горохом наподобие привлечение ТТХ в спорах с резунистами
Оранжевых и лично Ющенко уже столько раз ловили за руку на вранье, в том числе и совершенно глупом и бездарном - чего стоит одна история с молодым Ющенко - "пограничником", на оффициальном сайте, между прочим, что это уже всем надоело и никого не удивляет.
От Манлихер
К CryKitten (20.07.2007 11:17:54)
Дата 20.07.2007 14:11:31

С пасибо))) (+)

А не в курсе, есть ли где русский перевод? А то у меня от мовы моск ломаеццо(((
От Геннадий
К Манлихер (20.07.2007 14:11:31)
Дата 20.07.2007 16:34:44

Re: С пасибо)))

>А не в курсе, есть ли где русский перевод?
На сайте нет, хотя есть русский вариант. На украинском варианте
http://www.president.gov.ua/
в левом нижнем углу пять банеров

На русском четыре
http://www.prezident.gov.ua/ru/

Догадайтесь, какого банера не хватает.

Это чтоб москали не узнали, как нас гнобили?


>А то у меня от мовы моск ломаеццо(((
А автопереводом? Вообще-то там, насколько я понял проглядевши поверхностно, все то, что много раз обсуждалось.


От CryKitten
К Геннадий (20.07.2007 16:34:44)
Дата 20.07.2007 18:26:53

Re: С пасибо)))

>Догадайтесь, какого банера не хватает.
>Это чтоб москали не узнали, как нас гнобили?
>>А то у меня от мовы моск ломаеццо(((
>А автопереводом? Вообще-то там, насколько я понял проглядевши поверхностно, все то, что много раз обсуждалось.

Русский сам бы с удовольствием почитал. Там же главный жЫр - именно комментарии к документам. А документы - всё те же, что украинская СБ выложила у себя. Без "партийного взгляда" они доказывают лишь сам факт ужасного голода, и то, что власти (и в центре, и на местах) проявили себя не с лучшей стороны...
Да, и "личное". Мать рассказывала, что у них полдеревни было русские, полдеревни - украинцы В 1932-м - умерла от голода соседка... Русская. Моих - миновало...
От Геннадий
К karlenko (19.07.2007 20:32:04)
Дата 19.07.2007 20:41:18

Нет

>>Описанные события я знаю в точности от участников и очевидцев. Они не имеют никакого отношения к выбором,а вызваны только зудом нынешних властей, которым хочется переименовать украинскую историю в оуновскую.
>
>Тогда и голодомор - всего лишь проявление рвения местных начальников по обеспечению продразверстки?!

Голодомор - это слово, придуманное секретарем комиссии Конгресса США Мейсом (или Мейнсом), и свидетелями, очевидцами, людьми, пережившими голод 1932-33 гг., ни разу не употребляемое.

Правильно ли я заметил, что вы уже не в первый раз за последнюю неделю объявляет не нравящуюся вам тему "предвыборной"? Вы что, нанялись?
От karlenko
К Геннадий (19.07.2007 20:41:18)
Дата 19.07.2007 21:02:46

Re: Нет

>Правильно ли я заметил, что вы уже не в первый раз за последнюю неделю объявляет не нравящуюся вам тему "предвыборной"? Вы что, нанялись?

Нет, только второй раз. Но уже надоело как-то.