От Одессит
К Геннадий
Дата 20.07.2007 15:40:07
Рубрики Спецслужбы;

Re: Тогдя ясно

Добрый день

>Державе ничего не надо было вкладывать, достаточно было просто не обирать заводы до нитки и не передавать их инсайдерам, которые только через 15 лет реформ поставили цель – догнать и перегнать неэффективный совок.

Вы ошибаетесь. На существовавшей базе никакие нормальные машины выпускать было невозможно.

>Инвестора на Украине еще и не бывало, если конечно не понимать просто деньги, которые тут умножаются. Если завтра конъюнктура изменится и «инвестор» уйдет, у нас не останется никаких соответствующих времени технологий.

Это Вы просто не в курсе. Посмотрите, в частности, на промыщленность минеральных удобрений.

>Я тоже не возражаю, чтоб бегали. А «машин таких не было бы» - были бы и есть другие, большинство автомобилей у нас – европейский секонд=хенд. По мнению моих знакомых, новые вазовские машины лучше наших корейцев. Почему ВАЗу удалось сохранить и довести до ума доставшиеся им от СССР модели, а ЗАЗ свою ТавриюСлавуту так и не довел?

1. Рынок новых машин огромен, именно благодаря Дэу, Щевроле и прочим. Вы зря считаете его меньшим, нежели сжконд хэнд.
2. Имею массу знакомых, считающих наоборот. Сам судить не берусь по причине незнакомства с данными моделями.
3. ВАЗ изначально был оснащен куда лучше, чем ЗАЗ. Плюс, вероятно, уровенб руководства другой.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (20.07.2007 15:40:07)
Дата 20.07.2007 16:12:41

Оптимизм суть бодрое, жизнеутверждающее...

>Добрый день

>>Державе ничего не надо было вкладывать, достаточно было просто не обирать заводы до нитки и не передавать их инсайдерам, которые только через 15 лет реформ поставили цель – догнать и перегнать неэффективный совок.
>
>Вы ошибаетесь. На существовавшей базе никакие нормальные машины выпускать было невозможно.

Что считать нормальным. В конце 80-х все парковки у первых харьковских ночных ресторанов были уставлены девятками. Сейчас уже трудно поверить, а тогда считалась вполне "нормальной". Но решили, что все вокруг ничье и пошли на выучку к капитализму. Вопрос оценки. Вам нравится, что получилось, а мне не очень.

>>Инвестора на Украине еще и не бывало, если конечно не понимать просто деньги, которые тут умножаются. Если завтра конъюнктура изменится и «инвестор» уйдет, у нас не останется никаких соответствующих времени технологий.
>
>Это Вы просто не в курсе. Посмотрите, в частности, на промыщленность минеральных удобрений.
Эта отрасль уже на мировом технологическом уровне? А на каком была в СССР?

>>Я тоже не возражаю, чтоб бегали. А «машин таких не было бы» - были бы и есть другие, большинство автомобилей у нас – европейский секонд=хенд. По мнению моих знакомых, новые вазовские машины лучше наших корейцев. Почему ВАЗу удалось сохранить и довести до ума доставшиеся им от СССР модели, а ЗАЗ свою ТавриюСлавуту так и не довел?
>
>1. Рынок новых машин огромен, именно благодаря Дэу, Щевроле и прочим. Вы зря считаете его меньшим, нежели сжконд хэнд.

Огромен, Но никто не знает цифр. Я считаю его меньшим на основании взгляда из окна.

>2. Имею массу знакомых, считающих наоборот. Сам судить не берусь по причине незнакомства с данными моделями.
Согласен, личный опыт в сторону.

>3. ВАЗ изначально был оснащен куда лучше, чем ЗАЗ. Плюс, вероятно, уровенб руководства другой.

ВАЗ новее согласен. Заметьте, я не говорю, что на ЗАЗе все плохо, я говорю только что нет поводов для бессмысленного стеба белорусов, которые если верить сообщениям, все же сохранили свою промышленность в куда более лучшем состоянии, чем у нас.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От vladvitkam
К Геннадий (20.07.2007 16:12:41)
Дата 20.07.2007 22:33:59

не "если верить", а сохранили

с БелАЗом - нормально, я с 1974 года здесь работаю.
Лет 15 назад под влиянием общей дури хотел уйти в газету версткой заниматься - сейчас вижу, что хорошо что не ушел.
Рынки совтеского времени завод в основном сохранил. Сверх того продвинулся в ЮАР, а сейчас в Лат.Америку продвигается. Объем производства и численность рабсилы конечно не те, что лет 20 назад, но на жизнь хватает :)
От Одессит
К Геннадий (20.07.2007 16:12:41)
Дата 20.07.2007 21:01:32

Re: Оптимизм суть

Добрый день

>>Вы ошибаетесь. На существовавшей базе никакие нормальные машины выпускать было невозможно.
>
>Что считать нормальным. В конце 80-х все парковки у первых харьковских ночных ресторанов были уставлены девятками. Сейчас уже трудно поверить, а тогда считалась вполне "нормальной". Но решили, что все вокруг ничье и пошли на выучку к капитализму. Вопрос оценки. Вам нравится, что получилось, а мне не очень.

Я говорю не о системе, а о мащинах, если Вы забыли. А в конце 80-х девятки считались крутыми машинами только у нас. И новые 9-ки проигрывали тойотам сэконд-хэнд. И именно на это я и обратил внимание.

>>Это Вы просто не в курсе. Посмотрите, в частности, на промыщленность минеральных удобрений.
>Эта отрасль уже на мировом технологическом уровне? А на каком была в СССР?

1. Да, вполне. Некоторое отставание на двух хаводах активно подтягивается. Украина на мировом уровне в данной сфере выглядит вполне достойно.
2. Была на хорошем. Однако действующее химическое предприяте, где протекают высокотемпературные реакции, действуют активные реагенты, наличествуют высокие давления приводит к быстрому износу оборудования. Здесь советские накопления активов могут считаться действенными разве что в части капстроительства, а установки, емкости, холодильное оборудование, насосы и прочее не выдерживает более нескольких лет. ДнепрАзот, например, когда-то был весьма и весьма успешным предприятием, потом щаметно деградировал, а после его продажи лет эдак 8 назад постепенно подтянулся до очень хорошего уровня. Первоначальные инвестиции составили 50 млн. долл. США, а всего за этот период в него вложили не менее 300 млн.

>Огромен, Но никто не знает цифр. Я считаю его меньшим на основании взгляда из окна.
Это называется эвристическим методом оценки, который является наименее точным из существующих и требует высочайшей квалификации эксперта.

>>3. ВАЗ изначально был оснащен куда лучше, чем ЗАЗ. Плюс, вероятно, уровенб руководства другой.
>
>ВАЗ новее согласен. Заметьте, я не говорю, что на ЗАЗе все плохо, я говорю только что нет поводов для бессмысленного стеба белорусов, которые если верить сообщениям, все же сохранили свою промышленность в куда более лучшем состоянии, чем у нас.

К примеру, сохранить выпуск Белазов не так сложно ввиду уникальности данной продукции и не столь жесткой конкуренции.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (20.07.2007 21:01:32)
Дата 20.07.2007 23:13:35

Re: Оптимизм суть

>Добрый день

>>>Вы ошибаетесь. На существовавшей базе никакие нормальные машины выпускать было невозможно.
>>
>>Что считать нормальным. В конце 80-х все парковки у первых харьковских ночных ресторанов были уставлены девятками. Сейчас уже трудно поверить, а тогда считалась вполне "нормальной". Но решили, что все вокруг ничье и пошли на выучку к капитализму. Вопрос оценки. Вам нравится, что получилось, а мне не очень.
>
>Я говорю не о системе, а о мащинах, если Вы забыли. А в конце 80-х девятки считались крутыми машинами только у нас. И новые 9-ки проигрывали тойотам сэконд-хэнд. И именно на это я и обратил внимание.

Так между "никакие нормальные машины выпускать было невозможно" и "проигрывали тойотам сэконд хэнд" все же есть разница? Нельзя было выпускать машины, которые выигрывали бы по сравнению с упомянутыми - с такой формулировкой я бы и не спорил.
Что нынешние ланосы выигрывают у сэконд хэнда - очень спорно

>>>Это Вы просто не в курсе. Посмотрите, в частности, на промыщленность минеральных удобрений.
>>Эта отрасль уже на мировом технологическом уровне? А на каком была в СССР?
>
>1. Да, вполне. Некоторое отставание на двух хаводах активно подтягивается. Украина на мировом уровне в данной сфере выглядит вполне достойно.
>2. Была на хорошем. Однако действующее химическое предприяте, где протекают высокотемпературные реакции, действуют активные реагенты, наличествуют высокие давления приводит к быстрому износу оборудования. Здесь советские накопления активов могут считаться действенными разве что в части капстроительства, а установки, емкости, холодильное оборудование, насосы и прочее не выдерживает более нескольких лет. ДнепрАзот, например, когда-то был весьма и весьма успешным предприятием, потом щаметно деградировал, а после его продажи лет эдак 8 назад постепенно подтянулся до очень хорошего уровня. Первоначальные инвестиции составили 50 млн. долл. США, а всего за этот период в него вложили не менее 300 млн.

Тему удобрений трогать бы неь стоило. Автомобили все же близки к топу, а удобрения ? Разве что селитренные. А главное, тема опять для Украины больная - производить-то можем, а своим крестьянам продавать - нет.


>>Огромен, Но никто не знает цифр. Я считаю его меньшим на основании взгляда из окна.
>Это называется эвристическим методом оценки, который является наименее точным из существующих и требует высочайшей квалификации эксперта.

Пока у нас с Вами этот метод единственный. Вы написали

"Рынок новых машин огромен, именно благодаря Дэу, Щевроле и прочим. Вы зря считаете его меньшим, нежели сжконд хэнд."

а на основании чего так считаете, не сообщили.

>>>3. ВАЗ изначально был оснащен куда лучше, чем ЗАЗ. Плюс, вероятно, уровенб руководства другой.
>>
>>ВАЗ новее согласен. Заметьте, я не говорю, что на ЗАЗе все плохо, я говорю только что нет поводов для бессмысленного стеба белорусов, которые если верить сообщениям, все же сохранили свою промышленность в куда более лучшем состоянии, чем у нас.
>
>К примеру, сохранить выпуск Белазов не так сложно ввиду уникальности данной продукции и не столь жесткой конкуренции.

Но в Беларуссии Белаз - вовсе не государствообразующее преприятие. Насполько я понимаю, ситуация повсюду примерно равная.
От EAA
К Геннадий (20.07.2007 16:12:41)
Дата 20.07.2007 16:43:06

Re: Оптимизм суть

>>Добрый день

>ВАЗ новее согласен. Заметьте, я не говорю, что на ЗАЗе все плохо, я говорю только что нет поводов для бессмысленного стеба белорусов, которые если верить сообщениям, все же сохранили свою промышленность в куда более лучшем состоянии, чем у нас.

Если верить кому?
Белорускому ТВ и пр. - так рай по сравнению с РБ свалка.
С уважением Александр
От Геннадий
К EAA (20.07.2007 16:43:06)
Дата 20.07.2007 16:51:49

Re: Оптимизм суть

>>>Добрый день
>
>>ВАЗ новее согласен. Заметьте, я не говорю, что на ЗАЗе все плохо, я говорю только что нет поводов для бессмысленного стеба белорусов, которые если верить сообщениям, все же сохранили свою промышленность в куда более лучшем состоянии, чем у нас.
>
>Если верить кому?
>Белорускому ТВ и пр. - так рай по сравнению с РБ свалка.

Да кто ж у нас (Украина, Россия) смотрит БелТВ? Речь о том, что и наши СМИ ан масс пишут и говорят о том же. Любящие Луку (их мизер), понятно, с придыханием. А не любящие примерно так: Хотя он и сохранил совковые малопотребные заводы, но прощать тиранство...
От sprut
К Геннадий (20.07.2007 16:51:49)
Дата 20.07.2007 17:05:12

Re: Оптимизм суть

Приветствую
>>>>Добрый день
>>
>>>
>Да кто ж у нас (Украина, Россия) смотрит БелТВ?
Я смотрю по Стриму, что бы узнать как мне живется хреново в России
С уважением, Sprut
От Геннадий
К sprut (20.07.2007 17:05:12)
Дата 20.07.2007 17:24:16

Гы. А я смотрю RTVi

Чтобы узнать, как мне живется радостно, вольготно на Украине!
От EAA
К Геннадий (20.07.2007 16:51:49)
Дата 20.07.2007 17:00:54

Re: Оптимизм суть

>>>>Добрый день
>Да кто ж у нас (Украина, Россия) смотрит БелТВ? Речь о том, что и наши СМИ ан масс пишут и говорят о том же. Любящие Луку (их мизер), понятно, с придыханием. А не любящие примерно так: Хотя он и сохранил совковые малопотребные заводы, но прощать тиранство...

Да черт с ним , с тиранством, порядок в стране нужен, а его (порядка) и нету. Да и скорее это самодурство и ИГРА во власть.
С уважением Александр
От Геннадий
К EAA (20.07.2007 17:00:54)
Дата 20.07.2007 17:13:38

Re: Оптимизм суть

>>>>>Добрый день
>>Да кто ж у нас (Украина, Россия) смотрит БелТВ? Речь о том, что и наши СМИ ан масс пишут и говорят о том же. Любящие Луку (их мизер), понятно, с придыханием. А не любящие примерно так: Хотя он и сохранил совковые малопотребные заводы, но прощать тиранство...
>
>Да черт с ним , с тиранством, порядок в стране нужен, а его (порядка) и нету. Да и скорее это самодурство и ИГРА во власть.

Я о власти и политике тут не говорю. Меня интересуют простые вещи
1. Дальняя родственница в Бресте получает пенсию 270$- это много, мало или нормально?
2. Ее родственник, шофер, получает 550+ - это как?
3. Сколько стоит квартира в Минске, правда ли, что строят много и "обманутых вкладчиков" нету?
4. Беларусь строит дороги и красивые котеджи вселах, принимает эмигрантов из быв.СССР, предпочитая русских и смешанные семьи - это правда или нет?
5. Белаз и МТЗ по сравнению с советскими временами не теряют внешние рынки, а расширяют экспорт, это правда или нет?

Вы, как я понял, из Белоруссии, могли бы ответить?
От EAA
К Геннадий (20.07.2007 17:13:38)
Дата 20.07.2007 17:47:02

Re: Оптимизм суть

>>>>>>Добрый день

То что отвечу - мое личное мнение:
>Я о власти и политике тут не говорю. Меня интересуют простые вещи
>1. Дальняя родственница в Бресте получает пенсию 270$- это много, мало или нормально?
На одного человек - терпимо, 30-60$ коммуналка в зависимости от сезона, для 1-2-х комнатной квартиры. Питание - тут сложно ответить, долларов 100-150, на человека (сносно, но без икры).
>2. Ее родственник, шофер, получает 550+ - это как?
Если еще жена долларов 150-200, то на 3-х человек терпимо.
>3. Сколько стоит квартира в Минске, правда ли, что строят много и "обманутых вкладчиков" нету?
Новая двушка - тысяч 65-75 долларов, если строить - то наверно дешевле, не слежу.
Но цены на жилье за последние 3 года поднялись в 3 раза.
>4. Беларусь строит дороги и красивые котеджи вселах, принимает эмигрантов из быв.СССР, предпочитая русских и смешанные семьи - это правда или нет?
Беларусь строит дороги - ну и при советах строила...
Дороги между населенными пунктами - по большей части приличные, в городах - даже в Минске много вопросов, на переферии скорее плохие.
Красивые котеджи строили и раньше, а агрогордки - по мне скорее показуха. Я не понимаю зачем строить поселок в чистом поле, если хватает деревень уже с какой-никакой инфроструктурой?
Эмигранты - так это самое, вымираем потиху, население уменьшается (хотя есть исключения, Минск например), а работать комуто надо.
Хотя Минск - это не Беларусь... (Сам живу в Минске)
>5. Белаз и МТЗ по сравнению с советскими временами не теряют внешние рынки, а расширяют экспорт, это правда или нет?
Незнаю. По работе с ними не связан...

>Вы, как я понял, из Белоруссии, могли бы ответить?
От Геннадий
К EAA (20.07.2007 17:47:02)
Дата 20.07.2007 20:23:49

Re: Оптимизм суть

Я немного не о том

>>1. Дальняя родственница в Бресте получает пенсию 270$- это много, мало или нормально?
>На одного человек - терпимо, 30-60$ коммуналка в зависимости от сезона, для 1-2-х комнатной квартиры. Питание - тут сложно ответить, долларов 100-150, на человека (сносно, но без икры).

Я имел в виду как это соотносится с пенсиями основной массы, такая пенсия считается большой или как (она быв.мед.работник)?



>>2. Ее родственник, шофер, получает 550+ - это как?
>Если еще жена долларов 150-200, то на 3-х человек терпимо.

Опять, как сравнимо с общим уровнем?

>>3. Сколько стоит квартира в Минске, правда ли, что строят много и "обманутых вкладчиков" нету?
>Новая двушка - тысяч 65-75 долларов, если строить - то наверно дешевле, не слежу.
>Но цены на жилье за последние 3 года поднялись в 3 раза.
>>4. Беларусь строит дороги и красивые котеджи вселах, принимает эмигрантов из быв.СССР, предпочитая русских и смешанные семьи - это правда или нет?
>Беларусь строит дороги - ну и при советах строила...
>Дороги между населенными пунктами - по большей части приличные, в городах - даже в Минске много вопросов, на переферии скорее плохие.
>Красивые котеджи строили и раньше, а агрогордки - по мне скорее показуха. Я не понимаю зачем строить поселок в чистом поле, если хватает деревень уже с какой-никакой инфроструктурой?
>Эмигранты - так это самое, вымираем потиху, население уменьшается (хотя есть исключения, Минск например), а работать комуто надо.
>Хотя Минск - это не Беларусь... (Сам живу в Минске)
>>5. Белаз и МТЗ по сравнению с советскими временами не теряют внешние рынки, а расширяют экспорт, это правда или нет?
>Незнаю. По работе с ними не связан...

Спасибо большое. Ясна общая картина, а также что Вы не любите Луку. Если б не было ясно второе, первое было бы яснее ;о)
От Ustinoff
К EAA (20.07.2007 17:47:02)
Дата 20.07.2007 19:31:38

Re: Оптимизм суть

E>> Я о власти и политике тут не говорю. Меня интересуют простые вещи
E>> 1. Дальняя родственница в Бресте получает пенсию 270$- это много, мало
E>> или нормально?
E> На одного человек - терпимо, 30-60$ коммуналка в зависимости от сезона,
E> для 1-2-х комнатной квартиры. Питание - тут сложно ответить, долларов
E> 100-150, на человека (сносно, но без икры).

Терпимо? Ну так в богатой России это 130$. Вообще. В большинстве
(у нас, не в Москве, но ведь и Брест не Минск.)
Ну-ка расскажите как это лучше 270-и.