От Геннадий
К Гегемон
Дата 22.07.2007 18:47:38
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

Re: Т.е. выбор...

>Скажу как гуманитарий

>> А может быть объективная причина в том, что пришлось воевать против значительно усиленной версии противника, война с которым (несмотря на то, что тогда он вынужден был бить Россию одной левой) страну до этого катаклизма и довела?
>Так ведь все объективно усилились. И Франция усилилась, и Великобритания. Ответственность за состояние страны к началу войны несет режим

>>Кстати, насчёт организаторов - я не понял, кто из февралистов находился во главе страны к началу 40-х?
>Развязанная февралистами революция закончилась - а вот революционно-классовая политика большевиков никуда не делась. А они успели в 1920-х гг. и бывших повычистить, и погромить образование, и коллективизацию учинить, и комсу на церкви натравить, и совершенно параноидальную политическую полицию завести.
>Это все - не февралисты, это уже они сами. Если не касаться гражданской войны


Вот именно, если не касаться. А если коснуться, так сразу возникает вопрос, почему же это большинство населения приняло эти параноидальные новации, а не продолжило гражданскую войну?
От Гегемон
К Геннадий (22.07.2007 18:47:38)
Дата 22.07.2007 18:56:22

Re: Т.е. выбор...

Скажу как гуманитарий

>>Это все - не февралисты, это уже они сами. Если не касаться гражданской войны
>Вот именно, если не касаться. А если коснуться, так сразу возникает вопрос, почему же это большинство населения приняло эти параноидальные новации, а не продолжило гражданскую войну?
А если коснуться, то большинство населения расплатилось за свою позицию в 1928-1933 гг., когда его взяли за горло вооруженной рукой и провели коллективизацию

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (22.07.2007 18:56:22)
Дата 22.07.2007 19:30:20

Re: Т.е. выбор...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это все - не февралисты, это уже они сами. Если не касаться гражданской войны
>>Вот именно, если не касаться. А если коснуться, так сразу возникает вопрос, почему же это большинство населения приняло эти параноидальные новации, а не продолжило гражданскую войну?
>А если коснуться, то большинство населения расплатилось за свою позицию в 1928-1933 гг., когда его взяли за горло вооруженной рукой и провели коллективизацию


Вот то-то и оно. Вывод готов прежде, чем довод. А большинство населения как к этому относилось? В советские времена писали: поголовно поддерживало коллективизацию В антисоветские: поголовно противилось коллективизации. Опять "правда посередине"? Мне лично сомнительно, что коллективизация можно было провести против воли большинства населелния и без активной поодержки значительной его части. Будет у вас чем развеять мои сомнения?

Мне вспоминается, после одной из частых у нас выставок в честь "празднования Голодомора", репортер записал разговор двух девченок на выходе: Да, а моя бабушка до сих пор хвалит Сталина. Надо пойти ей рассказать, как оно все на самом деле было!
От Гегемон
К Геннадий (22.07.2007 19:30:20)
Дата 22.07.2007 19:49:48

Re: Т.е. выбор...

Скажу как гуманитарий

>>А если коснуться, то большинство населения расплатилось за свою позицию в 1928-1933 гг., когда его взяли за горло вооруженной рукой и провели коллективизацию
>Вот то-то и оно. Вывод готов прежде, чем довод.
Чей?

>А большинство населения как к этому относилось? В советские времена писали: поголовно поддерживало коллективизацию В антисоветские: поголовно противилось коллективизации. Опять "правда посередине"? Мне лично сомнительно, что коллективизация можно было провести против воли большинства населелния и без активной поодержки значительной его части. Будет у вас чем развеять мои сомнения?
Ради этой поддержки были учреждены комбеды, в сельские арйоны вводились войска, вводились процентовки по выселению крестьян, кулаками объявлялись все, кто хоть чем-то отличался от деревенской бедноты.

>Мне вспоминается, после одной из частых у нас выставок в честь "празднования Голодомора", репортер записал разговор двух девченок на выходе: Да, а моя бабушка до сих пор хвалит Сталина. Надо пойти ей рассказать, как оно все на самом деле было!
Моя двоюродная бабка хвалила царские времена. А я в детстве рассказывал ей "как было".

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (22.07.2007 19:49:48)
Дата 22.07.2007 20:05:01

Re: Т.е. выбор...

>Скажу как гуманитарий

>>>А если коснуться, то большинство населения расплатилось за свою позицию в 1928-1933 гг., когда его взяли за горло вооруженной рукой и провели коллективизацию
>>Вот то-то и оно. Вывод готов прежде, чем довод.
>Чей?

>>А большинство населения как к этому относилось? В советские времена писали: поголовно поддерживало коллективизацию В антисоветские: поголовно противилось коллективизации. Опять "правда посередине"? Мне лично сомнительно, что коллективизация можно было провести против воли большинства населелния и без активной поодержки значительной его части. Будет у вас чем развеять мои сомнения?
>Ради этой поддержки были учреждены комбеды, в сельские арйоны вводились войска, вводились процентовки по выселению крестьян, кулаками объявлялись все, кто хоть чем-то отличался от деревенской бедноты.

Вот именно. Как хороши безличные глаголы! Вводились, объявлялись... - кем? Сталин с Кагановичем повсюду лично поспевали?

>>Мне вспоминается, после одной из частых у
От Гегемон
К Геннадий (22.07.2007 20:05:01)
Дата 22.07.2007 20:09:47

Re: Т.е. выбор...

Скажу как гуманитарий

>>Ради этой поддержки были учреждены комбеды, в сельские арйоны вводились войска, вводились процентовки по выселению крестьян, кулаками объявлялись все, кто хоть чем-то отличался от деревенской бедноты.
>Вот именно. Как хороши безличные глаголы! Вводились, объявлялись... - кем? Сталин с Кагановичем повсюду лично поспевали?
А причем тут лично Сталин и Каганович? Режим был партийный, партия ввела комбеды и поставила во главе их своих людей в деревне, поддержав их силой оружия. А лимиты на выселение - они из Москвы присылались.

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (22.07.2007 20:09:47)
Дата 22.07.2007 20:45:02

Re: Т.е. выбор...

>Скажу как гуманитарий

>>>Ради этой поддержки были учреждены комбеды, в сельские арйоны вводились войска, вводились процентовки по выселению крестьян, кулаками объявлялись все, кто хоть чем-то отличался от деревенской бедноты.
>>Вот именно. Как хороши безличные глаголы! Вводились, объявлялись... - кем? Сталин с Кагановичем повсюду лично поспевали?
>А причем тут лично Сталин и Каганович? Режим был партийный,
Режим не был партийным, режим стал партийным.

>партия ввела комбеды и поставила во главе их своих людей в деревне, поддержав их силой оружия. А лимиты на выселение - они из Москвы присылались.

Т.е. причины успеха в том, что у ВКПб оказалось больше своих людей в деревне - или в том, что покорное населелние не сопротивляясь приняло произвол единиц?
От Гегемон
К Геннадий (22.07.2007 20:45:02)
Дата 22.07.2007 21:00:05

Re: Т.е. выбор...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Ради этой поддержки были учреждены комбеды, в сельские арйоны вводились войска, вводились процентовки по выселению крестьян, кулаками объявлялись все, кто хоть чем-то отличался от деревенской бедноты.
>>>Вот именно. Как хороши безличные глаголы! Вводились, объявлялись... - кем? Сталин с Кагановичем повсюду лично поспевали?
>>А причем тут лично Сталин и Каганович? Режим был партийный,
>Режим не был партийным, режим стал партийным.
C лета 1918 г. - монопартийный.

>>партия ввела комбеды и поставила во главе их своих людей в деревне, поддержав их силой оружия. А лимиты на выселение - они из Москвы присылались.
>Т.е. причины успеха в том, что у ВКПб оказалось больше своих людей в деревне - или в том, что покорное населелние не сопротивляясь приняло произвол единиц?
Государство - не единица

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (22.07.2007 21:00:05)
Дата 23.07.2007 01:26:23

Re: Т.е. выбор...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>Ради этой поддержки были учреждены комбеды, в сельские арйоны вводились войска, вводились процентовки по выселению крестьян, кулаками объявлялись все, кто хоть чем-то отличался от деревенской бедноты.
>>>>Вот именно. Как хороши безличные глаголы! Вводились, объявлялись... - кем? Сталин с Кагановичем повсюду лично поспевали?
>>>А причем тут лично Сталин и Каганович? Режим был партийный,
>>Режим не был партийным, режим стал партийным.
>C лета 1918 г. - монопартийный.
Ах, вот вы о чем.. Но это означает, что не было политической борьбы. На наш вопрос - почему большинство в России приняло этот курс? - ответа не дает.

>>>партия ввела комбеды и поставила во главе их своих людей в деревне, поддержав их силой оружия. А лимиты на выселение - они из Москвы присылались.
>>Т.е. причины успеха в том, что у ВКПб оказалось больше своих людей в деревне - или в том, что покорное населелние не сопротивляясь приняло произвол единиц?
>Государство - не единица

А что? Если госдураство не единица - не "я", то государство - это мы? Правомерно в таком контексте разделять государство и общество? Если нет, то получается, что общество принудило несогласных принять коллективизацию (и вообще большевиков). Если да,дикая конспирология получается.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/