От Ibicus
К All
Дата 19.07.2007 17:36:24
Рубрики Прочее;

[2PROFI] Re: Березовский -...

> было бы легче от него отмежеваться, чем от полония с явными признаками места изготовления.

Вы так и не ответили, на каких основаниях вы считаете, что тот полоний имел явные признаки изготовления.

У вас есть доказательства или это голословное заявление?
От ПРОФИ
К Ibicus (19.07.2007 17:36:24)
Дата 20.07.2007 00:01:48

Re: [2PROFI] Re:

Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение, что полоний производится всего в нескольких странах, включая Россию, и что производственный процесс дает отличительные признаки. Якобы, англичане запросили всех производителей прислать образцы на анализ и якобы Россия единственная отказалась. Вот такие пироги.
От CryKitten
К ПРОФИ (20.07.2007 00:01:48)
Дата 20.07.2007 10:47:49

Re: [2PROFI] Re:

>Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение, что полоний производится всего в нескольких странах, включая Россию, и что производственный процесс дает отличительные признаки. Якобы, англичане запросили всех производителей прислать образцы на анализ и якобы Россия единственная отказалась. Вот такие пироги.

Вообще-то, если вдуматься, то такая "разводка" запатентована ещё Карлсоном(тм). Помните, "Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?". Если Россия - главный подозреваемый, то отдавай-не отдавай образцы, - всё равно таковой и останется. В первом случае - "определят", что полоний из России (кто-то сомневается? ;-), во втором - обвинят в "препятствиях следствию". Второй, кстати, более хорош, так как допускает "активную оброну". Что мы сейчас и видим.
От SpiritOfTheNight
К ПРОФИ (20.07.2007 00:01:48)
Дата 20.07.2007 09:07:45

Сколько стран - столько способов? Орригинально. А внутри страны все по одному

>Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение, что полоний производится всего в нескольких странах, включая Россию, и что производственный процесс дает отличительные признаки. Якобы, англичане запросили всех производителей прислать образцы на анализ и якобы Россия единственная отказалась. Вот такие пироги.
способу производят?
Блин полоний идеальный яд! Для того чтобы определить кто его произвел или использовал.

Интересно - еслиб Литвиненко из ТТ грохнули - тоже бы Россию подозревали?
От sprut
К SpiritOfTheNight (20.07.2007 09:07:45)
Дата 20.07.2007 10:19:29

А Адамов говорит, что купить на рынке полоний не проблема...

Приветствую
>>Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение, что полоний производится всего в нескольких странах, включая Россию, и что производственный процесс дает отличительные признаки. Якобы, англичане запросили всех производителей прислать образцы на анализ и якобы Россия единственная отказалась. Вот такие пироги.

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/49827/
А. ВЕНЕДИКТОВ: Никаких центрифуг…

Е. АДАМОВ: Никаких центрифуг не требуется. Поэтому попытка сказать, что это могли производить: а) только в России, б) только в системе бывшего средмаша или атомного ведомства – это все не так. Можно найти достаточно простые способы произвести полоний вне этих ведомств. И практически в любой стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А он имеет родовые пятна, имея в виду, что если все-таки этот кусок полония где-то есть, определить, если известен некий набор, где? Это реально? Он имеет особенности, как дерево, мебель, которая на этой фабрике производится или на этой?

Е. АДАМОВ: Любой вот такой материал имеет такие родовые пятна. Но вы можете, получив образец, обнаружить, что те стандартные производства, на которых производится… не так много, это производство, так сказать, сотнями килограммов максимум сейчас во всем мире. Вы можете не обнаружить ни одного из таких производств.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну понятно.

Е. АДАМОВ: Могут быть простые достаточно способы производства вне этих стандартных сертифицированных производств, которые на рынок выходят. Ну вот мне привозил кто-то из корреспондентов, показывал сайт, где у американца можно было купить свободно, сейчас, значит, уже не свободно. Ну ясно, что делают выводы из этого. Ну, как известно, убить человека можно и ватой, и особенно, если в эту вату спрятать утюг.

Н. АСАДОВА: Я вот хотела уточнить. Значит, полоний… Если, например, уран, он должен как бы храниться в защищенном государством месте. То есть он не может просто так гулять вот на рынке свободно. То полоний как раз… до недавнего времени его можно было купить на рынке.

Е. АДАМОВ: Да, его можно было купить на рынке. Конечно, по отношению к нему тоже соблюдались определенные процедуры. Мышьяк – это не есть материал ядерный, но по отношению к нему соблюдаются определенные процедуры, хотя он другим методам контроля подвергается. Поэтому эти процедуры были и тогда, и его историю, как правило, можно отследить. Но это все было более просто. Сейчас и МАГАТЭ перетащило его из одной категории в другую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это после дела Литвиненко?

Е. АДАМОВ: После дела Литвиненко.

Н. АСАДОВА: А кто в России отвечал за то, что вот… кто следил за распространением полония в России? Есть какая-то структура?

Е. АДАМОВ: Там, где привязка идет к ядерному ведомству, полоний относится к таким же изотопным материалам, как и все, которые мы с вами обсуждали. Он не на первом месте, но процедуры установлены точно такие же. И поэтому если кому-то захочется его достать, труднее всего как раз достать их вот в нашем ведомстве. Куда как проще, учитывая простоту производства… скажем, вы не произведете 235-й, не обогатите вне вот тех производств фотографию, которую я вам показывал. А полоний можно произвести. Поэтому куда как проще, не связываясь с теми консервативными системами, которые сами американцы признавали куда как более серьезными. Ну у нас со сталинских времен это осталось и до сих пор это… кто-то называет ее культурой безопасности, кто-то называет ее немножко по-другому в противовес тем годам. Но тем не менее сохранились определенные рамки, за которые материалы такие не выходят.

....Мы, к сожалению, знаем его не понаслышке, потому что у нас были подводные лодки, часть подводных лодок наших, она использовала свинец «висмут». А «висмут», после того, как его облучают, он переходит там дальше в полоний. Там есть цепочка перехода, которая приводит к полонию. Ну понимаете, что это отнюдь не микроскопические количества, о которых сейчас все время идет речь и которых достаточно действительно для того, чтобы отравить людей. Куда бы ни поместили этот полоний, это достаточно большие количества. И наши медики знают, что это такое, не понаслышке. И думаю, что и помощь поэтому могут оказывать более эффективно, чем кто-нибудь еще. И в промышленности известно. Используют его, в частности, там для красителей, они приобретают совершенно неожиданные черты. Вот, по-моему, какие-то краски для женщин, так сказать, для макияжа выпускают в пользование.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Полоний?! О, ребята!

Е. АДАМОВ: Да, да, там есть… Поэтому, в общем, это настолько распространенный материал, что если вы… Вот я в каком-то интервью отвечал на этот вопрос. Если вы захотите его найти в волосах у Алексея Венедиктова или, так сказать, в свитере у молодого человека, который стоит здесь, вы его найдете. Но в таком количестве, которое не будет существенно ни с какой точки зрения. Ну очень распространенный материал.


С уважением, Sprut
От Ibicus
К sprut (20.07.2007 10:19:29)
Дата 20.07.2007 11:26:52

Re: А Адамов говорит...

Мария Склодовская-Кюри его производила чуть ли не у себя на кухне из отвалов ураносодержащей руды. Технология описана в учебниках.
От 123TRF
К Ibicus (20.07.2007 11:26:52)
Дата 21.07.2007 09:25:42

Re: Правду говорит. Зуб дам

>Мария Склодовская-Кюри его производила чуть ли не у себя на кухне из отвалов ураносодержащей руды. Технология описана в учебниках.

Загляните сюда
http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm
Согласно Wiki чтобы убить нужно впрыснуть в кровь 238 микро Ci или вдохнуть 10 микроКюри что будет стоить от 7000$ до 150000$ по моим подсчётам выходило премерно тоже самое.
Далее полоний это альфа эммитор следовательно источник с активностью 10 миллиКюри можно держать в кормане в стеклянной колбе.
И обнаружить его будет ой как не просто.
Но я очень не советую делоть тоже самое с Гамма эммитером как, к примеру Кобальт-60. При провозе через айропорт в США детекторы начнут вопить как только во подЪедете к зданию. либо нужен контейнер, ну О-Очень тяжелый для простой русский шпиён Вася контэйнер
От Ibicus
К ПРОФИ (20.07.2007 00:01:48)
Дата 20.07.2007 02:32:40

Re: [2PROFI] Re:

> Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение, что полоний производится всего в нескольких странах, включая Россию, и что
> производственный процесс дает отличительные признаки. Якобы, англичане запросили всех производителей прислать образцы на анализ и
> якобы Россия единственная отказалась. Вот такие пироги.

Простите, на этих двух "якобы" вы построили свое заявление о "явных признаках места изготовления"? И все?
От ПРОФИ
К Ibicus (20.07.2007 02:32:40)
Дата 21.07.2007 01:35:18

Re: [2PROFI] Re:

О "явных" - это не я
От AlexNE
К Ibicus (20.07.2007 02:32:40)
Дата 20.07.2007 05:00:20

Вы што, БиБиСи не верите? Какой удос :)))

>> Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение,

хорошо сказано - "промелькнуло" :)))
От Koshak
К AlexNE (20.07.2007 05:00:20)
Дата 20.07.2007 09:36:02

Если верить БиБиСи

>>> Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение,
>
>хорошо сказано - "промелькнуло" :)))

если верить ББС, то 95% россиян пьют одеколон регулярно и 90% россиян едят крыс, посмотрите результаты опросов на сайте
От Гриша
К Koshak (20.07.2007 09:36:02)
Дата 20.07.2007 09:40:51

Ссылочкой не побалуете? (-)
От radus
К Гриша (20.07.2007 09:40:51)
Дата 20.07.2007 10:12:37

да это флешмоб такой был, наподобии боевых человекообразных роботов и Ктулу. (-)
От Мелхиседек
К Гриша (20.07.2007 09:40:51)
Дата 20.07.2007 09:42:25

Re: Ссылочкой не...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6755000/6755283.stm
От Гриша
К AlexNE (20.07.2007 05:00:20)
Дата 20.07.2007 06:14:02

Настоящий скептик верит только своим глазам. Вы настоящий скептик? (-)
От AlexNE
К Гриша (20.07.2007 06:14:02)
Дата 21.07.2007 02:22:57

Я слишком большой оптимист, чтоб верить....

С впоросами веры - прошу в церковь.
От Геннадий
К ПРОФИ (20.07.2007 00:01:48)
Дата 20.07.2007 00:19:36

Просто один в один

>Некоторое время назад по BBC промелькнуло сообщение, что полоний производится всего в нескольких странах, включая Россию, и что производственный процесс дает отличительные признаки. Якобы, англичане запросили всех производителей прислать образцы на анализ и якобы Россия единственная отказалась. Вот такие пироги.


В украинских СМИ постоянно мелькает сообщение, что диоксин производится только в 4 странах, "и что производственный процесс дает отличительные признаки", Якобы все - Англия, Канада, США прислали образцы, одна Россия отказалась.

Любому знающему сегодняшнюю ситуацию на Украине понятно, что если б даже Ющенко кушал американский или канадский диоксин ложками, то спонсоров оранжевой революциии все равно никто никогда ни в чем не обвинил. С другой стороны, если б даже Россия прислала морковный сок, в Украине и мире нашлось бы достаточно независимых экспертов, чтобы признать его идентичным веществу, отравившему Ющенко.

Так что пусть лучше Россия никому ничего не присылает, целее будет.