От Геннадий
К Архив
Дата 20.07.2007 23:47:42
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: [2karlenko] вам легко людей судить

>>Вы видно что-то не поняли? Я их как пример отношения к предателям привел, а у нас как я понял большенство пособников нацистов, бендеровцев и полицаев жили препеваючи и сейчас еще пенсии как ветераны требуют.
>
>Да, были сразу после войны суды и разбирательства.
Последний подобный процесс в Харькове был в конце 80-х. Потом перестройка все списала.

>Никто никого не рвал на части, никакого самосуда. Но зато выслушивалась масса свидетелей, которые изобличали или наоборот, оправдывали (!) "прислужников". Примеров масса, например один из них: в райцентре Н. все жители отлично знали, что если полицай Б. выходил на крыльцо комендатуры и закуривал, то завтра ждать облавы. Примеры с коровами и прочей утварью тут ниже приводили. А вот убийцы, каратели чаще всего при отступлении немцев с ними уходили...
>Но здесь речь именно о "пособниках", - при чем тут "националисты"? Неужели трудно понять простую разницу между нацистами, пособниками и националистами? Просто и без завываний.

"Простую разницу" как раз понять сложно. Сразу же уводят в дебри идеологии и юриспруденции. Нация политическая и этническая... разница между пособниками и коллаборационистами...

Еще трудней понять разницу между Шухевичем-нацистом, Шухевичем-пособником и Шухевичем-националистом.



>"Быть русским - правильно, а украинцем - позорно"?!

Позорно не быть украинцем, а писать "украинец" там, где в истории было "русский". А у нас именно этим и занимаются, к стыду всех окружающих племен. А быть украинцем не лучше и не хуже, чем кем-нибудь другим.
От karlenko
К Геннадий (20.07.2007 23:47:42)
Дата 21.07.2007 11:30:33

Re: [2karlenko] вам...

>Еще трудней понять разницу между Шухевичем-нацистом, Шухевичем-пособником и Шухевичем-националистом.

Разница была ситуативная.
Плюс одно дело исповедовать национальные идеи, другое дело - пользовать. Примерно то же в религии - это как разница между верующими и религиозными фанатиками.
От Геннадий
К karlenko (21.07.2007 11:30:33)
Дата 21.07.2007 16:36:55

Re: [2karlenko] вам...

>>Еще трудней понять разницу между Шухевичем-нацистом, Шухевичем-пособником и Шухевичем-националистом.
>
>Разница была ситуативная.

Это как у Гаррисона - сдвигает целлулоидный подворотничок - капеллан, возвращает назад - лейтенант.

>Плюс одно дело исповедовать национальные идеи, другое дело - пользовать. Примерно то же в религии - это как разница между верующими и религиозными фанатиками.
Это уже уклон в какое-то религиозное триединство. Вы поставите памятник Шухевичу-верующему, а люди подумают - что Шухевичу-фанатику и откуда только ни понанесут всякой дряни.
От Одессит
К Геннадий (20.07.2007 23:47:42)
Дата 21.07.2007 01:01:13

Re: [2Геннадий] Оптимизм суть

Добрый день

>Так между "никакие нормальные машины выпускать было невозможно" и "проигрывали тойотам сэконд хэнд" все же есть разница? Нельзя было выпускать машины, которые выигрывали бы по сравнению с упомянутыми - с такой формулировкой я бы и не спорил.
>Что нынешние ланосы выигрывают у сэконд хэнда - очень спорно

Пардон, не уточнил источники информации. По данным Минэкономики, за 8 месяцев 2006 годв производство легковушек возросло на 29,7% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года и достигло 166,3 тыс ед. В 2007 году рост производства составил 31%. Доля продаж Дэу выросла на 47%, шевроле - на 39%. За 9 месяцев 2006 года Шкода, к примеру, увеличила импорт в Украину в 1,5 раза. За полугодие 2007 года рост Хёнде - на столько же.ЗАЗ - на 51,2%. И так далее. Как Вы понимаете, все эти единицы - новые. Ввоз старья ограничивает январский закон путем введения понятия "первой регистрации" и прочего. Уже сейчас везти секонд хэнд легально просто невыгодно.

>Тему удобрений трогать бы неь стоило. Автомобили все же близки к топу, а удобрения ? Разве что селитренные. А главное, тема опять для Украины больная - производить-то можем, а своим крестьянам продавать - нет.

Удобрения я тронул, поскольку тему эту знаю. Крестьяне все же получают удобрения, даже азотные, правда, как правило, непригодные для экспорта по чистоте, размерам гранул, обработке против слеживаемости и прочему. По крайней мере, вереницы грузовиков у проходных заводов теперь зрелище привычное, не то, что года 3 - 4 назад.

>>>Огромен, Но никто не знает цифр. Я считаю его меньшим на основании взгляда из окна.
>>Это называется эвристическим методом оценки, который является наименее точным из существующих и требует высочайшей квалификации эксперта.
>
>Пока у нас с Вами этот метод единственный. Вы написали

>"Рынок новых машин огромен, именно благодаря Дэу, Щевроле и прочим. Вы зря считаете его меньшим, нежели сжконд хэнд."

>а на основании чего так считаете, не сообщили.

Отписал в начале постинга.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (21.07.2007 01:01:13)
Дата 21.07.2007 16:33:30

Re: [2Геннадий] Оптимизм...

>Добрый день

>>Так между "никакие нормальные машины выпускать было невозможно" и "проигрывали тойотам сэконд хэнд" все же есть разница? Нельзя было выпускать машины, которые выигрывали бы по сравнению с упомянутыми - с такой формулировкой я бы и не спорил.
>>Что нынешние ланосы выигрывают у сэконд хэнда - очень спорно
>
>Пардон, не уточнил источники информации. По данным Минэкономики, за 8 месяцев 2006 годв производство легковушек возросло на 29,7% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года

наверное, 2005-го?

>и достигло 166,3 тыс ед. В 2007 году рост производства составил 31%. Доля продаж Дэу выросла на 47%, шевроле - на 39%. За 9 месяцев 2006 года Шкода, к примеру, увеличила импорт в Украину
м.б. экспорт?

>в 1,5 раза. За полугодие 2007 года рост Хёнде - на столько же.ЗАЗ - на 51,2%. И так далее. Как Вы понимаете, все эти единицы - новые. Ввоз старья ограничивает январский закон путем введения понятия "первой регистрации" и прочего. Уже сейчас везти секонд хэнд легально просто невыгодно.

Вобще такие цифры годятся чтоб тешить спесь. И журналистов я б особо не винил - они могут знать только те цифры, которые им сообщат пресс-службы упомянутых. Все нынешние предприятия гораздо более закрыты от общественности, чем заводы оборонки в советские времена. Коммерческая тайна - все, кроме цыфер от пресс-служб.

Я тоже в ушедшей ветке приводил подобные цифры (точнее, Диму цитировал). У меня тоже иногда возникает чувство, близкое к благоговению от успехов орлов наших Виктор Федорыча и Николая Яновича.

>>Тему удобрений трогать бы неь стоило. Автомобили все же близки к топу, а удобрения ? Разве что селитренные. А главное, тема опять для Украины больная - производить-то можем, а своим крестьянам продавать - нет.
>
>Удобрения я тронул, поскольку тему эту знаю. Крестьяне все же получают удобрения, даже азотные, правда, как правило, непригодные для экспорта по чистоте, размерам гранул, обработке против слеживаемости и прочему. По крайней мере, вереницы грузовиков у проходных заводов теперь зрелище привычное, не то, что года 3 - 4 назад.

Так я и не понял, мы в результате этих инвестиций получили какие-то новые технологии? Пр-во удобрений было, как принято говорить, вполне на мировом уровне и при СССР. Или речь только о том, что заводы отрасли поддержали и не дали им развалиться, как многим прочим?

>>>>Огромен, Но никто не знает цифр. Я считаю его меньшим на основании взгляда из окна.
>>>Это называется эвристическим методом оценки, который является наименее точным из существующих и требует высочайшей квалификации эксперта.
>>
>>Пока у нас с Вами этот метод единственный. Вы написали
>
>>"Рынок новых машин огромен, именно благодаря Дэу, Щевроле и прочим. Вы зря считаете его меньшим, нежели сжконд хэнд."
>
>>а на основании чего так считаете, не сообщили.
>
>Отписал в начале постинга.
От val462004
К Одессит (21.07.2007 01:01:13)
Дата 21.07.2007 11:02:57

Re: [2Геннадий] Оптимизм...

>Добрый день


>За 9 месяцев 2006 года Шкода, к примеру, увеличила импорт в Украину в 1,5 раза.

Наверное, экспорт?

С уважением,