ВИФ2 NE : Ветка : ощущения от работы на тренажере SRS.

От	Stalker
К	All
Дата	18.07.2007 23:31:19
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

ощущения от работы на тренажере SRS.

Здравствуйте

На одной из израильксих баз по подготовке пеxоты стоит тренажерный зал фирмы SRS. Большой панорамный экран на который преоцируетя картинка высокого разрешения, и взводное оружие пеxотного взвода основное - М16, Негев, М2, М203. Каждый ствол является точной копией реального образца, или вероятнее всего просто из него создан. В стволе - IR лазер, к автомату подxодит гибкий шланг с водуxом и дата-кабелем. Все действия включая работу затвора, отдачу, звук выстрела и прочее - передаются послностью - с помощю сжатого воздуxа, и очень xорошей аккустической системы в тренажерном зале. Зал расчитан на пеxотный взвод, после тренеровочных стрельб по разлицным мишеням (пристрелка день ночь, статика на разных дистанциях, движущиейса в разных направлениях цели и т.д.) упражнения делаются либо после нагрузки (200 метров бегом в бронике - разгрузке - каске + 10-20 отжиманий), либо (или плюс) - в условиях помеx (инструкторы xодят и во время упражнений толкают в разные стороны).
Основная часть упражнений имитирует любую местность и любого врага - от конфликта низкой интенсивности в Xевроне (обстел из окон и крыш на фоне передвижения гражданских и своих солдат в разных направлениях - все как в жизни) и до удержания плацдарма на Голанах (атаковали танки плюс пеxота - после артобстрела). После каждого упражнения комп дает оценку как действия подразделения в целом, так и отделений, и каждого отдельного бойца - сколько выстрелов сделал, сколько результативных, с какого выстрела поражена цель, и т.д. и т.п.). Очень, очень полезный полигон
С уважением

От	Александр Антонов
К	Stalker (18.07.2007 23:31:19)
Дата	21.07.2007 20:24:29

Вот так суровее и интерактивнее.

Здравствуйте

http://www.redstar.ru/2005/07/08_07/2_01.html

"...Для повышения полевой выучки солдат и сержантов, тренировки их действий на поле боя нет ничего лучше лазерных имитаторов стрельбы, так называемых комплектов «Бесстрашие». Во время двусторонних учебных боев лазерные датчики четко фиксируют попадание, и тут уж каждый солдат не имитирует переползание или перебежку, а старается действовать так, как вел бы себя в настоящем бою. Никому не хочется быть убитым, а потом, поневоле задумаешься: а если война? Словом, применяя «Бесстрашие», получаем на занятиях по тактике старание, азарт и соревновательность, то есть факторы, которые делают эти занятия действительно эффективными. Только вот во всем полку, к сожалению, всего пятьдесят таких комплектов. На двусторонние учения, в которых наступающей роте противостоял бы занявший оборону взвод, уже не хватает..."

С уважением, Александр

От	Stalker
К	Александр Антонов (21.07.2007 20:24:29)
Дата	22.07.2007 00:47:20

MILES. Тоже мне бином Ньютона

Здравствуйте
>Здравствуйте

> http://www.redstar.ru/2005/07/08_07/2_01.html

>"...Для повышения полевой выучки солдат и сержантов, тренировки их действий на поле боя нет ничего лучше лазерных имитаторов стрельбы, так называемых комплектов «Бесстрашие». Во время двусторонних учебных боев лазерные датчики четко фиксируют попадание, и тут уж каждый солдат не имитирует переползание или перебежку, а старается действовать так, как вел бы себя в настоящем бою. Никому не хочется быть убитым, а потом, поневоле задумаешься: а если война? Словом, применяя «Бесстрашие», получаем на занятиях по тактике старание, азарт и соревновательность, то есть факторы, которые делают эти занятия действительно эффективными. Только вот во всем полку, к сожалению, всего пятьдесят таких комплектов. На двусторонние учения, в которых наступающей роте противостоял бы занявший оборону взвод, уже не хватает..."

но как игравший и в первую так и во вторую игрушку - скажу, что это не одно и то же, и с третьйей игрушкой (реальным боем) несравнимо. Но -= помогает подготовится

>С уважением, Александр
С уважением

От	Captain Africa
К	Stalker (18.07.2007 23:31:19)
Дата	20.07.2007 00:25:59

Непонятно за что бабло дерут

Ибо хайтека там ноль. Проектор, комп, лазерные указатели, достаточно примитивный софт для проигрывания роликов и распознавания указателей на полотне.

Видел эту штуку еще в 1997 году кажись (или в 1996? не помню уже, давно вобщем) на оружейной выставке, в Манеже. На сегодняшний день такое можно сделать даже на коленке, тут скорее больше денег уйдет на съемку роликов.

А на выставке помню пришли на стенд двое крутых инкассаторов и стали гнуть пальцы. Сценарий -- входим в дом, в доме мужик заламывает бабу на кровать, когда в него входишь он и вынимает из-за пояса пистолет, потом все, финиш. Надо успеть его подстрелить до того как он вынет пистолет. Эти крутые ребята раз пять пытались выполнить задание, и каждый раз при разборе полетов америкос, сидевший за компом бурча тыкал мышкой в дырке в бабе... в мужика по-моему они так ни разу и не попали.

От	Одессит
К	Captain Africa (20.07.2007 00:25:59)
Дата	20.07.2007 00:50:25

Именно так!

Добрый день

Я некоторое время серьезно интересовался лазерными стрелковыми тренажерами. Самое дорогое там - это софт, но его-то как раз и надо оценивать критически. А самое сложное, по-моему - это система ответного огня. Вопрос в том, как обвесить участника датчиками, да еще, чтобы они при его эскападах не поотваливались.

>Ибо хайтека там ноль. Проектор, комп, лазерные указатели, достаточно примитивный софт для проигрывания роликов и распознавания указателей на полотне.

Ага.

>Видел эту штуку еще в 1997 году кажись (или в 1996? не помню уже, давно вобщем) на оружейной выставке, в Манеже. На сегодняшний день такое можно сделать даже на коленке, тут скорее больше денег уйдет на съемку роликов.

Да, важно написакть толковые сценарии с деревом решений, ибо после попадания фильм должен идти по новой ветке. Это в самом деле сложно.

>А на выставке помню пришли на стенд двое крутых инкассаторов и стали гнуть пальцы. Сценарий -- входим в дом, в доме мужик заламывает бабу на кровать, когда в него входишь он и вынимает из-за пояса пистолет, потом все, финиш. Надо успеть его подстрелить до того как он вынет пистолет. Эти крутые ребята раз пять пытались выполнить задание, и каждый раз при разборе полетов америкос, сидевший за компом бурча тыкал мышкой в дырке в бабе... в мужика по-моему они так ни разу и не попали.

Ну, у нас лет пять назал ненадолго открыли интерактивный тир со стрельбой в экран стальными шариками из "Аникса". С роликами фильмов и прочим. Я с сыном зашел туда посмотреть и перед началом стрельбы вдоволь наслушался какого-то хрена, показывавшего мне, как ставить ноги и прочее. Я ему некоторые вещи сказал и услышал в ответ, что он не просто инструктор, а такой-сякой несравненный и единственный в своем роде специалист по стрельбе, разведчик первого класса и прочее, и наших практически всех он видел, и они работать с оружием так, как он, не умели и с позором ушли домой, палимые солнцем.
Поработал я на этом тренажере (надо отдать должное, дерьмовенький "Аникс" оказался отлично пристреляным!) и минут 5 спустя заметил огорчение на светлом лике инструктора, а еще минут через 10 он вообще тихо слинял, оставив нас на попечение кассира-техника.

С уважением

От	Денис Лобко
К	Одессит (20.07.2007 00:50:25)
Дата	20.07.2007 09:36:04

Какие вы все крутые - я просто "у захватi" :-)))))) (-)

От	Одессит
К	Денис Лобко (20.07.2007 09:36:04)
Дата	20.07.2007 10:03:52

Биография такая... (-)

От	Dervish
К	Stalker (18.07.2007 23:31:19)
Дата	19.07.2007 09:05:00

А что за "дата кабель"? (-)

От	Исаев Алексей
К	Dervish (19.07.2007 09:05:00)
Дата	19.07.2007 09:34:23

Шнурок в компьютер (-)

От	Dervish
К	Исаев Алексей (19.07.2007 09:34:23)
Дата	19.07.2007 09:41:26

Так неудобно же перемещаться? Какой-нить из "вайерлес"-ов не могли приспособить? (-)

От	Mich
К	Dervish (19.07.2007 09:41:26)
Дата	19.07.2007 09:48:40

Re: Так неудобно же перемещаться? Какой-нить из "вайерлес"-ов не могли приспособ

"....к автомату подxодит гибкий шланг с водуxом и дата-кабелем...."

От	doctor64
К	Mich (19.07.2007 09:48:40)
Дата	19.07.2007 09:59:24

А смысл?

>"....к автомату подxодит гибкий шланг с водуxом и дата-кабелем...."
если автомат все равно привязан к тренажеру шлангом с воздухом - нафига городить беспроводной интерфейс?

От	writer123
К	doctor64 (19.07.2007 09:59:24)
Дата	19.07.2007 18:58:59

Re: А смысл?

>если автомат все равно привязан к тренажеру шлангом с воздухом - нафига городить беспроводной интерфейс?
Шланг с воздухом тоже надо бы убрать, сделать как airsoft'ные девайсы - или электропривод от аккумуляторов, или CO2.

От	Captain Africa
К	writer123 (19.07.2007 18:58:59)
Дата	20.07.2007 00:15:12

Не получится

>>если автомат все равно привязан к тренажеру шлангом с воздухом - нафига городить беспроводной интерфейс?
>Шланг с воздухом тоже надо бы убрать, сделать как airsoft'ные девайсы - или электропривод от аккумуляторов, или CO2.

Воздух там для имитации отдачи, и его надо МНОГО. В баллон приемлемого веса не впихнуть.

От	writer123
К	Captain Africa (20.07.2007 00:15:12)
Дата	20.07.2007 06:24:32

Re: Не получится

>Воздух там для имитации отдачи, и его надо МНОГО. В баллон приемлемого веса не впихнуть.

А нужна она так, имитация эта? Имхо потеря реализма из-за болтающегося рукава и кабеля побольше будет...

От	Captain Africa
К	writer123 (20.07.2007 06:24:32)
Дата	22.07.2007 22:13:03

Кстати! Вспомнил!

>>Воздух там для имитации отдачи, и его надо МНОГО. В баллон приемлемого веса не впихнуть.
>А нужна она так, имитация эта? Имхо потеря реализма из-за болтающегося рукава и кабеля побольше будет...

В том тренажере указатели можно было вешать на любое оружие, и стрелять в тире боевыми, сквозь тряпочный экран. Попадания как-то фиксировались. Вот подробностей уже нифига не помню, но не распознавание, скорее всего такая же лазерная указка как и на пневматических макетах.

97 год, напоминаю.

От	Captain Africa
К	writer123 (20.07.2007 06:24:32)
Дата	20.07.2007 08:19:49

Re: Не получится

От	Booker
К	Stalker (18.07.2007 23:31:19)
Дата	18.07.2007 23:52:10

Re: а цели не шмоляют в ответ?

> Основная часть упражнений имитирует любую местность и любого врага - от конфликта низкой интенсивности в Xевроне (обстел из окон и крыш на фоне передвижения гражданских и своих солдат в разных направлениях - все как в жизни) и до удержания плацдарма на Голанах (атаковали танки плюс пеxота - после артобстрела).

Очень интересно, но из текста я не понял: цели ведут условный огонь? Если "всё как в жизни", то какая-то обратная связь не помешала бы.

С уважением.

От	Stalker
К	Booker (18.07.2007 23:52:10)
Дата	18.07.2007 23:56:07

конечно стреляут

Здравствуйте
>> Основная часть упражнений имитирует любую местность и любого врага - от конфликта низкой интенсивности в Xевроне (обстел из окон и крыш на фоне передвижения гражданских и своих солдат в разных направлениях - все как в жизни) и до удержания плацдарма на Голанах (атаковали танки плюс пеxота - после артобстрела).
>
>Очень интересно, но из текста я не понял: цели ведут условный огонь? Если "всё как в жизни", то какая-то обратная связь не помешала бы.

возможно, но для этого нужно уже вешать датчики на тушку и строть по эту сторону свою виртуальную реальность. Саунд эффекты на уровне и так, а проиграть можно как два пальца об асфальт - например, пропустив на позиции БМП противника или неприкрыв своих солдат в Xевроне

>С уважением.
С уважением

От	Одессит
К	Stalker (18.07.2007 23:56:07)
Дата	19.07.2007 00:01:34

Интересно, сколько стоит такая вещица? (-)

От	А.Никольский
К	Одессит (19.07.2007 00:01:34)
Дата	19.07.2007 12:08:02

современные тренажеры стоят млн долл

Скорее всего, и этот тоже стоит миллионы. Морской тренажер вроде до 3-5 млн долл стоит, авиационный что-то в этом же роде. Но это вполне себя окупает
С уважением, А.Никольский

От	Stalker
К	А.Никольский (19.07.2007 12:08:02)
Дата	19.07.2007 14:23:33

Ре: современные тренажеры...

Здравствуйте
>Скорее всего, и этот тоже стоит миллионы. Морской тренажер вроде до 3-5 млн долл стоит, авиационный что-то в этом же роде. Но это вполне себя окупает

этот тренажер стоит очень дорого - не только сам по себе, но и его текущее обслуживание. К счастью, армия не решила на нем сэкономить, как всегда делала это раньше, и не отдала его облуживание в лапки срочникам. Тренажерный зал обслуживает гражданская фирма, только инструкторы (не по тренажеру, а по тактике и стрельбе)- срочники. Такое стоит конечно в разы дороже чем обслуживание солдатами. Но и тренажер этот работает, в отличие от прочих, отданных в армейские лапки, и благополучно убитых до неработоспособного состояния. Впрочем, виденные мною убитые и полуубитые были все таки намного намного проще - например, поднимающиеся и перемещающиеся мишени на обычном стрелковом полигоне, дающие результат сразу (не нужно бегать после каждой серии к мишениям и долго пересчитывать поправки)
>С уважением, А.Никольский
С уважением

От	Sergey Ilyin
К	А.Никольский (19.07.2007 12:08:02)
Дата	19.07.2007 12:20:18

Думаю, что и дороже -- авиационный в среднем проще, чем описанный Сталкером.

>Скорее всего, и этот тоже стоит миллионы. Морской тренажер вроде до 3-5 млн долл стоит, авиационный что-то в этом же роде. Но это вполне себя окупает

Летчик, в отличие от пехотинца, смирно сидит на месте, а не бегает как очумелый.

С уважением, СИ

От	kor
К	Sergey Ilyin (19.07.2007 12:20:18)
Дата	19.07.2007 17:57:39

Re: Думаю, что...

>Летчик, в отличие от пехотинца, смирно сидит на месте, а не бегает как очумелый.

>С уважением, СИ

Full Flight Simulator (гражданскии) на level D -
10-12-15 млн долл. Военные не знаю, но дешевле им быть не с чего.

3-5 стоят более простые устроиства - Flight Training Device.
всего хорошего
kor

От	badger
К	Sergey Ilyin (19.07.2007 12:20:18)
Дата	19.07.2007 16:02:54

Нормальный западный авиационный тренажер

>Летчик, в отличие от пехотинца, смирно сидит на месте, а не бегает как очумелый.

Качает и двигает смирно сидящего в нём летчика взад-вперед и вверх-вниз для создания реалистичных ощущения по перегрузке (в весьма ограниченных пределах конечно, но всё же), и стоит естественно намного дороже этой пехотной профанации. :)