От Gavrilov
К All
Дата 18.07.2007 11:29:11
Рубрики WWII; Армия;

ВМВ - похороны противника с воинскими почестями

Вопрос - насколько распространены были похороны погибших солдат противника с воинскими почестями во время ВМВ?
От dvzhuk
К Gavrilov (18.07.2007 11:29:11)
Дата 18.07.2007 12:18:29

Re: ВМВ -...

>Вопрос - насколько распространены были похороны погибших солдат противника с воинскими почестями во время ВМВ?

Вот во многих книжках фигурировавший пример:

Бесстрашным бойцом показал себя командир орудия старший сержант Николай Сиротинин в бою у д. Сокольничи (восточнее Кричева). Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, он занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривались шоссе, небольшая болотистая речушка Добрость и мост через нее, открывавший врагу путь па восток.
На рассвете 17 июля на шоссе показались гитлеровские танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Танк вспыхнул. Второй снаряд поразил бронемашину, замыкавшую колонну. На дороге образовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А сержант Сиротинин продолжал стрелять, метко поражая вражеские машины. Черные клубы дыма окутали колонну. Гитлеровцы обрушили огонь на советское орудие, но в ответ продолжали греметь пушечные выстрелы. С запада подошла вторая группа танков и остановилась. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить орудие, которое успело выпустить почти 60 снарядов. На шоссе у моста догорали 10 танков и бронетранспортеров, место боя устилали трупы вражеских солдат и офицеров.
У советских воинов, занявших оборону на восточном берегу реки, сложилось впечатление, что огонь по танкам ведет артиллерийская батарея полного состава. И только позднее они узнали, что колонну танков громил один артиллерист. Отваге русского солдата изумились даже фашисты. Один из очевидцев легендарного поединка обер-лейтенант Ф. Хенфельд, убитый впоследствии под Сталинградом, в тот день записал в своем дневнике: «17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости».
За свой подвиг Н. В. Сиротинин посмертно был награжден орденом Отечественной войны I степени *.

(* Красная Звезда. 1978. 21 сент.)

[Отечественная артиллерия. 600 лет. М.: Воениздат, 1986. С. 196–197.]

С уважением, Д.Ж.
От Мовчун
К dvzhuk (18.07.2007 12:18:29)
Дата 18.07.2007 12:58:08

Re: ВМВ -...

>Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части... у моста догорали 10 танков и бронетранспортеров, место боя устилали трупы вражеских солдат и офицеров.
>За свой подвиг Н. В. Сиротинин посмертно был награжден орденом Отечественной войны I степени *.

На Героя не настрелял? Или 29-й панфиловец?
Не состыковывается, хотя у нас все может быть.
От Михаил
К Мовчун (18.07.2007 12:58:08)
Дата 18.07.2007 13:18:09

Re: ВМВ -...

>На Героя не настрелял? Или 29-й панфиловец?
>Не состыковывается, хотя у нас все может быть.

+1
Я тоже хотел написать, но поленился :)
Неужто такое - бой в одиночку(!) с танковой колонной противника, с нанесением ему заметных потерь, с задержкой продвижения противника на несколько часов - не потянуло на Героя?
От СбитыйНадБалтикой
К Михаил (18.07.2007 13:18:09)
Дата 18.07.2007 21:34:30

Re: ВМВ -...

>>На Героя не настрелял? Или 29-й панфиловец?
>>Не состыковывается, хотя у нас все может быть.
>
>+1
>Я тоже хотел написать, но поленился :)
>Неужто такое - бой в одиночку(!) с танковой колонной противника, с нанесением ему заметных потерь, с задержкой продвижения противника на несколько часов - не потянуло на Героя?

Вполне могло такое быть... скуповато давали награды в начале войны.
С Уважением
От А.Погорилый
К Михаил (18.07.2007 13:18:09)
Дата 18.07.2007 16:30:11

Награды - дело такое, неочевидное

>Неужто такое - бой в одиночку(!) с танковой колонной противника, с нанесением ему заметных потерь, с задержкой продвижения противника на несколько часов - не потянуло на Героя?

Всяко бывало.
Смирнов и Слепов, летчики-штурмовики, уничтожившие станцию Малороссийская - том рядом стояли 4 эшелона, в том числе с боеприпасами и горючим, бомбоштурмовой удар начал процесс, а дальше он быстренько саморазвился.
И не то что бы этот случай остался неизвестным. Наоборот, он был очень хорошо задокументирован, и по этому поводу был приказ Верховного Главнокомандующего. Тем не менее никаких наград за это они не получили вообще. Вскоре их обоих сбили, один погиб, другой освобожден из плена уже после капитуляции Германии.
От Pavel
К А.Погорилый (18.07.2007 16:30:11)
Дата 19.07.2007 11:25:21

Re: Награды -...

Доброго времени суток!
> Тем не менее никаких наград за это они не получили вообще. Вскоре их обоих сбили, один погиб, другой освобожден из плена уже после капитуляции Германии.
Видимо в этом и объяснение, факты их гибели тогда подтверждены не были, а давать ГСС(и вообще награждать) пропавшим без вести видно было тогда не принято. И вообще ИМХО у штурмовиков как-то больше было плановых награжений "за вылеты", чем за конкретные подвиги. Да и за "положенное" количество вылетов (на конц войны 80) далеко не все ГСС получили, тем более за 160 дважды ГСС.
С уважением! Павел.
От soc
К А.Погорилый (18.07.2007 16:30:11)
Дата 18.07.2007 18:59:50

Re: Награды -...

>Смирнов и Слепов, летчики-штурмовики, уничтожившие станцию Малороссийская - том рядом стояли 4 эшелона, в том числе с боеприпасами и горючим, бомбоштурмовой удар начал процесс, а дальше он быстренько саморазвился.<
Какие удивительные бывают совпадения! Мои старшие родственники часто рассказывали мне про этот налет. Там, среди прочего, был разбомблен и санитарный эшелон, и раненые немцы, поддерживая друг друга, брели к близлежащим хатам. Мой дядя, которому тогда было лет 13 нашел среди обломков динамо-машину, сообразил что это такое, притащил домой и стал героем у все станицы, поскольку спичек не было, а он крутил ручку машинки (вернее крутила его младшая сестра - моя мама, а у него была более интеллегентная работа), потом подносил к электродам кусочек ваты, сдвигал их и искрой поджигал вату. Это так и называлось сходить за огнем к Лёне. Станция Малороссийская, а станица Архангельская. Уже в начале шестидесятых там отметился и я. Как-то с ребятами обшаривая заросли камыша вдоль берега наткнулись мы с восторгом наткнулись минометные мины( правда они были без стабилизаторов)и честно поштучно поделили между собой. На велосопеде дотащил свою долю до дома. Некстати вернувшийся с работы отец застал восхитительную сцену: я склонился над ванной, в которую налито немного воды и железной щеткой очищаю очередную мину от грязи и ржавчины. Впечатления у него были непередаваемые! -:)).
С уважением, Александр
От badger
К Михаил (18.07.2007 13:18:09)
Дата 18.07.2007 16:16:09

Колобанов получил Героя? Командир расссеняйского КВ получил Героя ? (-)
От Нумер
К badger (18.07.2007 16:16:09)
Дата 22.07.2007 12:27:40

Ну кто есть командир КВ - до сих пор неизвестно. (-)
От sergе ts
К Михаил (18.07.2007 13:18:09)
Дата 18.07.2007 15:18:00

бой в одиночку


>Я тоже хотел написать, но поленился :)
>Неужто такое - бой в одиночку(!) с танковой колонной противника, с нанесением ему заметных потерь, с задержкой продвижения противника на несколько часов - не потянуло на Героя?

На сайте "Я помню" есть похожий случай - огневой взвод ИПТАПа расстрелял колонну танков и грузовиков, но это был уже 44 или начало 45го. Командир батареии командовавший столкновением получил орден Красного Знамени.
От СВАН
К sergе ts (18.07.2007 15:18:00)
Дата 18.07.2007 18:09:35

Re: бой в...

Это Петр Алексеевич Михин. Сейчас его книга вышла.

Но в ЯПомню был и другой мемуар артиллериста, который мне вспомнился - Марков Николай Дмитриевич.
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=485&Itemid=21

Цитата про бой и награждение: "В одном из боев, когда мы поддерживали наступающую пехоту, нам приказали продвинуться вперед. Мы подцепили пушку к «Студебеккеру», сами сели в кузов и поехали. Едем по открытой местности. Впереди деревня. Правее нас метров на сто идут два Т-34 и «Студебеккер». Мы сидим в машине, пули посвистывают. До деревни оставалось метров 600, когда из нее вышел «Фердинанд». Выстрел по «Т-34» — факел! Второй выстрел — второй факел! Третий выстрел – от «Студебеккера» только колеса вверх полетели. Все это на наших глазах. Понятно, что следующий выстрел по нам. Шофер развернул машину, мы соскочили, быстро отцепили пушку, два ящика снарядов выбросили и «Студебеккер» умчался. Расчет весь разбежался. Командир орудия сержант Нестеренко убежал метров за 100! Остались у орудия наводчик, я и Петя. Вот мы теперь цель для «Фердинанда» и жить нам осталось дай бог несколько минут. Наводчиком был трусоватый Кузнецов, с 18-го года, из Свердловска. Он встал к панораме, а у него руки трясутся. Я спрашиваю: «Ты чего дрожишь-то?» А у него психоз — он чувствует, что сейчас нам дадут. Петька подошел к нему, говорит: «Иди отсюда!» Как дал ему в ухо, тот через станину перелетел. Мне говорит: «Коля, давай бронебойный!» Выстрел! Я смотрю, куда трасса пошла, и говорю: «Петя, прямо по направлению хорошо, но выше». Тогда он говорит: «Ну-ка дай подкалиберный». Я дал подкалиберный. Он раз, – и этот «Фердинанд» загорелся! Мы с Петей сели на станину, смотрим друг на друга и молчим. Ведь мы знали, что сейчас нам капут будет! Вдруг кто-то спрашивает: «Кто стрелял?» Я поворачиваю голову, смотрю — майор, заместитель командира полка. Оказывается, он сидел рядом в окопе. Как он там оказался, я не знаю… фамилии его не знал, нам до начальства не интересно было ходить, у нас свой коллектив. Я молчу, Петя тоже. И вдруг сбоку голос: «Расчет сержанта Нестеренко» — «Товарищ Нестеренко, я вас представляю к ордену Отечественной Войны». Когда бои завершились, Нестеренко получил орден Отечественной Войны, а нам дали на расчет тысячу рублей за подбитый танк. Но мы не получили эти деньги, а только расписались, что сдали их в Фонд Обороны"
От Лейтенант
К СВАН (18.07.2007 18:09:35)
Дата 18.07.2007 18:16:31

Ну Фердинанд-то похоже на самом деле Мардер (-)
От Белаш
К Лейтенант (18.07.2007 18:16:31)
Дата 18.07.2007 18:27:04

Артиллеристу разница невелика. (-)
От Лейтенант
К Белаш (18.07.2007 18:27:04)
Дата 18.07.2007 18:29:40

Нифигасе не велика. Будь это взаправду Фердинанд история скорее всего бы

кончилась совсем иначе.
От Azinox
К Лейтенант (18.07.2007 18:29:40)
Дата 18.07.2007 18:55:02

Если бы не выстрелили, было бы все равно - Фердинанд или Мардер (-)
От Сергей Зыков
К Gavrilov (18.07.2007 11:29:11)
Дата 18.07.2007 12:01:27

Re: ВМВ -...

>Вопрос - насколько распространены были похороны погибших солдат противника с воинскими почестями во время ВМВ?

Д.Фост со звезды, рассказывал историю про группу новоиспеченых лейтенантов которая случайно попала в бой и вся погибла. Якобы немцы их похоронили с почестями и мимо прогнали свою часть в воспитательных целях. Можно поискать подробнее.

экипаж нашей затонувшей субмарины, которую подняли американцы похоронили (в море) согласно ритуалу в 1980
От tevolga
К Сергей Зыков (18.07.2007 12:01:27)
Дата 18.07.2007 13:42:26

Re: ВМВ -...

>экипаж нашей затонувшей субмарины, которую подняли американцы похоронили (в море) согласно ритуалу в 1980

Интересно то что американцы предлагали передать нам тела поднятых моряков, но мы их не признали.

С уважением к сообществу.
От ДмМохов
К tevolga (18.07.2007 13:42:26)
Дата 18.07.2007 13:52:05

Re: ВМВ -...


>Интересно

Это не интересно, поскольку это совершенно не так.
От tevolga
К ДмМохов (18.07.2007 13:52:05)
Дата 18.07.2007 14:04:22

Re: ВМВ -...


>>Интересно
>
>Это не интересно, поскольку это совершенно не так.

Вы готовы изложить свою версию? Весь внимание:-))
Эта прозвучала на патриотическом канале "Звезда":-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.07.2007 14:04:22)
Дата 18.07.2007 14:07:28

Re: ВМВ -...


>>>Интересно
>>
>>Это не интересно, поскольку это совершенно не так.
>
>Вы готовы изложить свою версию? Весь внимание:-))
>Эта прозвучала на патриотическом канале "Звезда":-))

хи-хи. Там и про кащееву смерть бомбардировщик ТБ-7 рассказывали :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1300/1300022.htm
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 14:07:28)
Дата 18.07.2007 14:09:16

Re: ВМВ -...


>>>>Интересно
>>>
>>>Это не интересно, поскольку это совершенно не так.
>>
>>Вы готовы изложить свою версию? Весь внимание:-))
>>Эта прозвучала на патриотическом канале "Звезда":-))
>
>хи-хи. Там и про кащееву смерть бомбардировщик ТБ-7 рассказывали :)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1300/1300022.htm

А про моряков то где?;-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.07.2007 14:09:16)
Дата 18.07.2007 14:11:02

Re: ВМВ -...

>>>Вы готовы изложить свою версию? Весь внимание:-))
>>>Эта прозвучала на патриотическом канале "Звезда":-))
>>
>>хи-хи. Там и про кащееву смерть бомбардировщик ТБ-7 рассказывали :)
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1300/1300022.htm
>
>А про моряков то где?;-))

Да я не про моряков, я про репутацию Вашего источника :)
>C уважением к сообществу.
От krok
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 14:11:02)
Дата 18.07.2007 14:28:34

Re: Встряну.

В конце 90-х прошлого века, кино документальное по дуроскопу казали о гибели лодки и подъёму еёж.
Так там расказали - что лодка разломалась пополам и щастливым обладателям досталась тока половина. Тела подводников были извлечены и похоронены по традиции моряков в море. Это заснято на плёнку и через несколько лет (15-20) было передано противной стороне когда она стала считатся проигравшей.
Тела погибших не предлогалось передовать т.к. вся затея с поднятием была ощень тайной. ОТ.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.07.2007 14:11:02)
Дата 18.07.2007 14:16:19

Re: ВМВ -...

>>>>Вы готовы изложить свою версию? Весь внимание:-))
>>>>Эта прозвучала на патриотическом канале "Звезда":-))
>>>
>>>хи-хи. Там и про кащееву смерть бомбардировщик ТБ-7 рассказывали :)
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1300/1300022.htm
>>
>>А про моряков то где?;-))
>
>Да я не про моряков, я про репутацию Вашего источника :)

А я про него тоже поставил смайлик.
Но в данном случае вполне допускаю что такое могло быть - обе стороны держали эту операцию(поход-гибель лодки - подъем отсека с вооружением) в большой тайне.
Кассету с похоронами американцы передали уже чуть ли не Ельцину...
C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (18.07.2007 14:16:19)
Дата 18.07.2007 15:57:05

так это известно, до этого наши утопили "Скорпион"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но уйти неуспели, и их самих утопили. Вот и не признали. Это у одного американского автора написано.

И. Кошкин
От ЖУР
К Gavrilov (18.07.2007 11:29:11)
Дата 18.07.2007 11:51:07

У Исаева упоминался эпизод про нашего комдива которого немцы в 42 похоронили

с почестями.

ЖУР
От Estel
К ЖУР (18.07.2007 11:51:07)
Дата 19.07.2007 01:00:32

Командарм-33 (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.07.2007 11:51:07)
Дата 18.07.2007 11:57:43

Не комдива, а командарма, и не в 1942, а в 1941 г. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.07.2007 11:57:43)
Дата 18.07.2007 12:17:45

И комдива, и в 1942 г. Тут Вам не армянское радио:)

"На поле боя вечером 21 июля погиб командир 18-й кавалерийской дивизии П.С.Иванов, он был 22 июля похоронен немцами с воинскими почестями."

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.07.2007 12:17:45)
Дата 18.07.2007 22:31:12

Итить, пора себя перечитывать :-) (-)
От swiss
К Исаев Алексей (18.07.2007 22:31:12)
Дата 19.07.2007 12:24:12

И в бронзе: Сталин читает произведения Сталина (-)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (18.07.2007 11:57:43)
Дата 18.07.2007 12:04:49

Командарм-18 Смирнов? (-)
От Исаев Алексей
К DmitryGR (18.07.2007 12:04:49)
Дата 18.07.2007 12:12:45

Ага

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На память еще приходит Петровский, комкор-63.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (18.07.2007 12:12:45)
Дата 18.07.2007 12:17:02

Re: Ага

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На память еще приходит Петровский, комкор-63.

Т.е. практически все похороны противника с воинскими почестями были в самом начале войны, когда взаимное ожесточение еще не успело вырасти до нужного градуса?
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (18.07.2007 12:17:02)
Дата 18.07.2007 12:20:25

А.Смирнов, командарм-18 это октябрь 1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Жалобы на резьбу по пленным идут у немцев с июня-июля.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (18.07.2007 12:20:25)
Дата 18.07.2007 19:17:29

Re: А.Смирнов, командарм-18...

Ну воспоминания немцев о похоронах противника с почестями появились в лагерях военопленных.А обычно закапывали
местные жители (даже во Французком походе)

>С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (18.07.2007 19:17:29)
Дата 18.07.2007 22:30:52

Есть фотодокументы (-)
От karlenko
К Исаев Алексей (18.07.2007 12:20:25)
Дата 18.07.2007 12:43:04

Re: А.Смирнов, командарм-18...

>Жалобы на резьбу по пленным идут у немцев с июня-июля.

Угу, и парашютистов в оздухе наши похоже первые расстреливать начали...
От Константин Федченко
К karlenko (18.07.2007 12:43:04)
Дата 19.07.2007 12:51:37

а что - это конвенция запрещала?

>Угу, и парашютистов в оздухе наши похоже первые расстреливать начали...

Даже если и запрещала - после Эбен-Эмаэля и Крита здравый смысл велел вбить в подсознание стрельбу по любому парашюту.

С уважением
От karlenko
К Константин Федченко (19.07.2007 12:51:37)
Дата 19.07.2007 13:57:54

"десантобоязнь" это одно, а в бою - другое (-)
От DM
К karlenko (18.07.2007 12:43:04)
Дата 18.07.2007 13:12:35

кстати, прошу прощения что в этой ветке

Вы вот это видели?
http://www.rpk-models.ru/product_reviews.php?products_id=2364&osCsid=ff05fbbe719029e2f729860954b38004
От karlenko
К DM (18.07.2007 13:12:35)
Дата 18.07.2007 13:21:41

Да

>Вы вот это видели?
> http://www.rpk-models.ru/product_reviews.php?products_id=2364&osCsid=ff05fbbe719029e2f729860954b38004

Общались, навел ее на конкретные документы в ЦАМО и дальше она уже сама...
От Любитель слоновъ
К Gavrilov (18.07.2007 11:29:11)
Дата 18.07.2007 11:50:24

было такое....

Генерал-лейтенанта Ефремова немцы похоронили с воинскими почестями. При сем немецкий генерал речь произнес обращенную к немецким солдатам в которой призвал их также воевать за Великую Германию как воевал за Россию генерал Ефремов.
Немцами был также похоронен генерал Петровский погибший летом 1941 года.
От PK
К Gavrilov (18.07.2007 11:29:11)
Дата 18.07.2007 11:46:15

Встречались фото (+)

>Вопрос - насколько распространены были похороны погибших солдат противника с воинскими почестями во время ВМВ?
... похорон английских лётчиков немцами с оркестром, что ли. Однако это было во время "странной войны".

А в расеи матушке... Своих-то не всегда собрать получалось, с обеих сторон, где уж чужих-то. Тем более "собаке-собячья смерть" и "расово-неполноценные жывотные" соответственно. Маловероятно в общем.
От Нумер
К PK (18.07.2007 11:46:15)
Дата 22.07.2007 12:24:38

Re: Встречались фото

Здравствуйте
>>Вопрос - насколько распространены были похороны погибших солдат противника с воинскими почестями во время ВМВ?
>... похорон английских лётчиков немцами с оркестром, что ли. Однако это было во время "странной войны".

>А в расеи матушке... Своих-то не всегда собрать получалось, с обеих сторон, где уж чужих-то. Тем более "собаке-собячья смерть" и "расово-неполноценные жывотные" соответственно. Маловероятно в общем.

Как минимум А.К.Смирнова хоронили по полной программе.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Начальник Генштаба
К PK (18.07.2007 11:46:15)
Дата 20.07.2007 23:58:50

Re: Встречались фото

Приветствую непременно!
>>Вопрос - насколько распространены были похороны погибших солдат противника с воинскими почестями во время ВМВ?
>... похорон английских лётчиков немцами с оркестром, что ли. Однако это было во время "странной войны".

в "сигнале" за 42 или 43 год есть фото похорон британских летчиков немцами

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От NikitOS
К PK (18.07.2007 11:46:15)
Дата 18.07.2007 12:24:42

Re: Встречались фото

Здравствуйте!
>... похорон английских лётчиков немцами с оркестром, что ли. Однако это было во время "странной войны".
Было фото: британцы хоронят немецких лётчиков: процессия, гробы на лафетах, покрытые немецкими флагами, венки и пр.
Дело было во время "Битвы за Британию".

С уважением, Никита Беляев.
От Дмитрий Козырев
К PK (18.07.2007 11:46:15)
Дата 18.07.2007 11:52:05

Re: Встречались фото

>Тем более "собаке-собячья смерть"

да.

>и "расово-неполноценные жывотные" соответственно. Маловероятно в общем.

Петровского однако похоронили и занк поставили. Да и вообще в мемуарах "битых" ряд свидетельств, что "захоронили с почестями" вообщем есть.
Ну типа форс у них такой бандитский.