ВИФ2 NE : Ветка : А вот так это было в РИ

От	soc
К	All
Дата	19.07.2007 14:28:07
Рубрики	Современность;

А вот так это было в РИ

Ниже возникла целая ветка по поводу того, как напившаяся деревенская шантропа избивала в военном городке офицеров. Прочел исходную статью и, говоря словами Щедрина:"впал в омерзение".
Вспомнил, что давно уже где-то читал, о похожем конфликте, правда с другим результатом. Порылся в своих книжных завалах и все таки нашел!
Так вот, как выглядела подобная ситуация в Российской Империи.
Ниже приведен текст приказа и.д. начальника 3-й туркестанской стрелковой бригады:
"14-го сентября, в 2 часа дня, во время прогулки подпоручика 10-го туркестанскаго стрелковаго батальона К. с другими лицами по платформе стнции Андижан, местный житель, сарт Ахметжанов, вломился в компанию разгуливавших, при чем был отстранен попоручиком К. После этого сарт Ахметжанов осмелился нанести удар подпоручику К., который в свою очередь ответил ударом шашкой по голове, причинив сарту Ахметжанову незначительную рану. Из сего случая усматриваю, что гг. офицеры во вверенной мне бригаде плохо владеют оружием. Обращая на это внимание гг. командиров батальонов, требую, чтобы ими были приняты надлежащие меры к обучению гг. офицеров владению присвоенным им оружием".
Цитировано дословно, только воспроизвел современной орфографией.
Журнал "Вестник Европы", 1907, ноябрь, стр. 450

С уважением, Александр

От	NMD
К	soc (19.07.2007 14:28:07)
Дата	23.07.2007 09:39:30

Всё это конечно замечательно, но...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

Армия сия, (РИ всмысле) слила три войны за полтора десятка лет. Нет, ну конечно, рубать шашкой по башке подданых своей страны только за то, что они "стрюцкие" это просто замечательно, но может есть у армии и дела поважнее? Может г-ам офицерам надо было начать хотя бы с поднятия дисциплины среди собственных подчинённых?

>С уважением, Александр
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	бальзаминат
К	NMD (23.07.2007 09:39:30)
Дата	23.07.2007 22:15:45

Re: Всё это

Армия сия, (РИ всмысле) слила три войны за полтора десятка лет.

Поподробнее, пожалуйста, какие три войны слила кадровая армия за 15 лет. И что обозначает глагол "слить" ?

Нет, ну конечно, рубать шашкой по башке подданых своей страны только за то, что они "стрюцкие" это просто замечательно, но может есть у армии и дела поважнее?

Нет конечно. Офицер, публично битый хулиганом по морде, должен навзрыд разрыдаться и под ваше улюлюкание убежать.

Может г-ам офицерам надо было начать хотя бы с поднятия дисциплины среди собственных подчинённых?
Мнение о РИА как о стаде неконтролируемых солдат и офицеров, всех как один графах и князьях, живущих в поместьях и не занимающихся своими обязанностями, было моветоном даже в СССР. И с чего Вы взяли, что дисципина была ниже, чем в других боеспособных армий?

От	Mike
К	бальзаминат (23.07.2007 22:15:45)
Дата	23.07.2007 22:31:47

Re: Всё это

> Нет конечно. Офицер, публично битый хулиганом по морде, должен навзрыд разрыдаться и под ваше улюлюкание убежать.

Не отрицая существования такого понятия как офицерская честь, осмелюсь задаться вопросом: отчего же все остальные неизбежно должны мирно подставлять хулиганам морды, после чего рыдая убегать? За что гг офицерАм такое исключение? Не при царе, не дворяне.

С уважением, Mike.

От	Нумер
К	soc (19.07.2007 14:28:07)
Дата	22.07.2007 11:20:20

Re: А вот...

Здравствуйте

А почему поручик носил шашку? Там продолжались бои? Вроде как в мирное время господа офицерА должны были носить незаточенную саблю, нет?

>С уважением, Александр
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Esq
К	soc (19.07.2007 14:28:07)
Дата	20.07.2007 15:58:54

Rе: А вот так это было в РИ

А вот что писал об этом тов. Куприн:
http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/duel.txt

Он показал на середину плаца, где стояло сделанное из сырой глины
чучело, представлявшее некоторое подобие человеческой фигуры, только без
рук и без ног.
- Что же вы? Рубили? - спросил с любопытством Бек-Агамалов. - Ромашов,
вы не пробовали?
- Нет еще.
- Тоже! Стану я ерундой заниматься, - заворчал Веткин. - Когда это у
меня время, чтобы рубить? С девяти утра до шести вечера только и знаешь,
что торчишь здесь. Едва успеешь пожрать и водки выпить. Я им, слава богу,
не мальчик дался...
- Чудак. Да ведь надо же офицеру уметь владеть шашкой.
- Зачем это, спрашивается? На войне? При теперешнем огнестрельном
оружии тебя и на сто шагов не подпустят. На кой мне черт твоя шашка? Я не
кавалерист. А понадобится, я уж лучше возьму ружье да прикладом - бац-бац
по башкам. Это вернее.
- Ну, хорошо, а в мирное время? Мало ли сколько может быть случаев.
Бунт, возмущение там или что...
- Так что же? При чем же здесь опять-таки шашка? Не буду же я
заниматься черной работой, сечь людям головы. Ро-ота, пли! - и дело в
шляпе...
Бек-Агамалов сделал недовольное лицо.
- Э, ты все глупишь, Павел Павлыч. Нет, ты отвечай серьезно. Вот идешь
ты где-нибудь на гулянье или в театре, или, положим, тебя в ресторане
оскорбил какой-нибудь шпак... возьмем крайность - даст тебе какой-нибудь
штатский пощечину. Ты что же будешь делать?
Веткин поднял кверху плечи и презрительно поджал губы.
- Н-ну! Во-первых, меня никакой шпак не ударит, потому что бьют только
того, кто боится, что его побьют. А во-вторых... ну, что же я сделаю?
Бацну в него из револьвера.
- А если револьвер дома остался? - спросил Лбов.
- Ну, черт... ну, съезжу за ним... Вот глупости. Был же случай, что
оскорбили одного корнета в кафешантане. И он съездил домой на извозчике,
привез револьвер и ухлопал двух каких-то рябчиков. И все!..
Бек-Агамалов с досадой покачал головой.
- Знаю. Слышал. Однако суд признал, что он действовал с заранее
обдуманным намерением, и приговорил его. Что же тут хорошего? Нет, уж я,
если бы меня кто оскорбил или ударил...
Он не договорил, но так крепко сжал в кулак свою маленькую руку,
державшую поводья, что она задрожала. Лбов вдруг затрясся от смеха и
прыснул.
- Опять! - строго заметил Веткин.
- Господа... пожалуйста... Ха-ха-ха! В М-ском полку был случай.
Подпрапорщик Краузе в Благородном собрании сделал скандал. Тогда буфетчик
схватил его за погон и почти оторвал. Тогда Краузе вынул револьвер - р-раз
ему в голову! На месте! Тут ему еще какой-то адвокатишка подвернулся, он и
его бах! Ну, понятно, все разбежались. А тогда Краузе спокойно пошел себе
в лагерь, на переднюю линейку, к знамени. Часовой окрикивает: "Кто идет?"
- "Подпрапорщик Краузе, умереть под знаменем!" Лег и прострелил себе руку.
Потом суд его оправдал.
- Молодчина! - сказал Бек-Агамалов.
Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях
неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили
почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный
корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно
"разнес пасхальную кучку". В Киеве пехотный подпоручик зарубил в
танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у
буфета. В каком-то большом городе - не то в Москве, не то в Петербурге -
офицер застрелил, "как собаку", штатского, который в ресторане сделал ему
замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают.
Ромашов, который до сих пор молчал, вдруг, краснея от замешательства,
без надобности поправляя очки и откашливаясь, вмешался в разговор:
- А вот, господа, что я скажу с своей стороны. Буфетчика я, положим, не
считаю... да... Но если штатский... как бы это сказать?.. Да... Ну, если
он порядочный человек, дворянин и так далее... зачем же я буду на него,
безоружного, нападать с шашкой? Отчего же я не могу у него потребовать
удовлетворения? Все-таки же мы люди культурные, так сказать...
- Э, чепуху вы говорите, Ромашов, - перебил его Веткин. - Вы потребуете
удовлетворения, а он скажет: "Нет... э-э-э... я, знаете ли, вээбще...
э-э... не признаю дуэли. Я противник кровопролития... И кроме того, э-э...
у нас есть мировой судья..." Вот и ходите тогда всю жизнь с битой мордой.
Бек-Агамалов широко улыбнулся своей сияющей улыбкой.
- Что? Ага! Соглашаешься со мной? Я тебе, Веткин, говорю: учись рубке.
У нас на Кавказе все с детства учатся. На прутьях, на бараньих тушах, на
воде...
- А на людях? - вставил Лбов.
- И на людях, - спокойно ответил Бек-Агамалов. - Да еще как рубят!
Одним ударом рассекают человека от плеча к бедру, наискось. Вот это удар!
А то что и мараться.
- А ты, Век, можешь так?
Бек-Агамалов вздохнул с сожалением:
- Нет, не могу... Барашка молодого пополам пересеку... пробовал даже
телячью тушу... а человека, пожалуй, нет... не разрублю. Голову снесу к
черту, это я знаю, а так, чтобы наискось... нет. Мой отец это делал легко.

От	Геннадий
К	soc (19.07.2007 14:28:07)
Дата	19.07.2007 18:06:16

Автора!

>Ниже возникла целая ветка по поводу того, как напившаяся деревенская шантропа избивала в военном городке офицеров. Прочел исходную статью и, говоря словами Щедрина:"впал в омерзение".
>Вспомнил, что давно уже где-то читал, о похожем конфликте, правда с другим результатом. Порылся в своих книжных завалах и все таки нашел!
>Так вот, как выглядела подобная ситуация в Российской Империи.
>Ниже приведен текст приказа и.д. начальника 3-й туркестанской стрелковой бригады:

Имени там нет?

От	soc
К	Геннадий (19.07.2007 18:06:16)
Дата	19.07.2007 18:19:31

Re: Автора!

>>Ниже приведен текст приказа и.д. начальника 3-й туркестанской стрелковой бригады:
>
>Имени там нет?
Действительно, он достоин доброй памяти!
В журнале указано только: генерал Л.
Может быть кто-нибудь найдет полное имя. Время известно - 1907 год, место - Туркестан, воинская часть указана, должность тоже.

С уважением, Александр

От	SpiritOfTheNight
К	soc (19.07.2007 14:28:07)
Дата	19.07.2007 14:42:03

Очень напоминает некоторые сюжеты из Швейка :) Но такова жизнь (-)

От	sprut
К	soc (19.07.2007 14:28:07)
Дата	19.07.2007 14:40:25

Смахнув слезу, скажу

Приветствую
,что и на старуху бывает проруха. Обычно такие конфликты заканчиваются по иному. И не потому, что там военные какие то невообразимые богатыри, а потому что легче на подъем и сплоченнее. А Армия РИ или РФ значения не имеет.

З.Ы. Кстати, менты, (по опыту) в таких заварушках как правильно к кадровым военным относятся лояльней...
>С уважением, Александр
С уважением, Sprut

От	Zamir Sovetov
К	sprut (19.07.2007 14:40:25)
Дата	20.07.2007 17:59:59

Не всегда

> З.Ы. Кстати, менты, (по опыту) в таких заварушках как правильно к кадровым военным относятся лояльней...

зависит от многих обстоятельств, особенно как на личном уровне уживаются милицейские и военные начальники.

От	soc
К	sprut (19.07.2007 14:40:25)
Дата	19.07.2007 15:15:20

Re: Смахнув слезу,...

>Приветствую
>,что и на старуху бывает проруха. Обычно такие конфликты заканчиваются по иному. И не потому, что там военные какие то невообразимые богатыри, а потому что легче на подъем и сплоченнее. А Армия РИ или РФ значения не имеет.>

Эта тема имела и продолжение. Либеральные круги обрушились на издавшего приказ, обвиняя его в подталкивании подчиненных к самосуду. Ответ другой стороны был по-своему блестящ:
"резолютивная часть приказа юридически неуязвима: она заключает в себе требование, предъявляя которое, начальник бригады ни на iоту не вышел за пределы законности и свих полномочий. Наблюдать чтобы подчиненные офицеры хорошо владели присвоенным оружием - его прямая обязанность. Обращать внимание командиров батальонов на плохое владение оружием офицерами - также. Что же касается повода, то он формально безразличен: никакой закон не ограничивает поля зрения военных начальников каким-либо определенным кругом, за гранями которого они не могли бы ничего "усматривать"". Конец цитаты.

С уважением, Александр

От	Warrior Frog
К	soc (19.07.2007 15:15:20)
Дата	19.07.2007 21:53:50

А в 1907г еще действовали "правила о "отпуске" оружия" времен РЯВ?

Здравствуйте, Алл
>Эта тема имела и продолжение. Либеральные круги обрушились на издавшего приказ, обвиняя его в подталкивании подчиненных к самосуду. Ответ другой стороны был по-своему блестящ:
>"резолютивная часть приказа юридически неуязвима: она заключает в себе требование, предъявляя которое, начальник бригады ни на iоту не вышел за пределы законности и свих полномочий. Наблюдать чтобы подчиненные офицеры хорошо владели присвоенным оружием - его прямая обязанность. Обращать внимание командиров батальонов на плохое владение оружием офицерами - также. Что же касается повода, то он формально безразличен: никакой закон не ограничивает поля зрения военных начальников каким-либо определенным кругом, за гранями которого они не могли бы ничего "усматривать"". Конец цитаты.

>С уважением, Александр

Я имею в виду тот факт что "холодное оружие" "офицеров мирного времени" должно быть "затуплено" и "заточку по боевому" они производят только по приказу Военного Министра.

Все дело в том, что в период 1904-5 гг было значительное кол-во фактов, когда "г-да Офицеры" нарушали "древний завет", "Не обнажай в кабаке, (таверне) (с) "ТББ" А и Б Стругацие, и "подшафе" "рубили обидчиков чести". (К стати, вспомнил тут "ныне покойного" В. Конецкого, который в одном из своих романов вспоминал драки между "курсантами Военно-Инженерного" и "стрюцкими". Тот момент, когда "курсанты получившие люлей", "выдвигались в сторону "Училища".
Один из курсантов выхватил флотский палаш и начал рубить водосточную трубу. При этом, ни один из курсантов, получивших в драке люлей, даже не всдумал отбиваться ножнами.

От	Торопыжка
К	soc (19.07.2007 15:15:20)
Дата	19.07.2007 16:12:09

Обнял и прослезился

Такие приказы следует сейчас печатать тысячами и развешивать в воинских частях.
Для повышения чувства собственного достоинства, как ОФИЦЕРА.

А вообще-то, как всегда за державу обидно. До чего докатились...

От	R1976
К	Торопыжка (19.07.2007 16:12:09)
Дата	19.07.2007 17:06:30

Re: Обнял и...

>Такие приказы следует сейчас печатать тысячами и развешивать в воинских частях.
>Для повышения чувства собственного достоинства, как ОФИЦЕРА.
Сперва надо восстановить право офицера на постояное ношение оружия.Хоть холодного хоть горячего-))). Которое кстати существовало еще при аццком сотоне Сталине.Где то читал что тогда могли и в отпуск ездить при пистолете.
Хрущев отобрал.
А потом спрашивать с офицера.
Сей поручик К., не рубани этого туземца был бы уволен из рядов РИА как опорочивший честь мундира.По суду чести.
Тогда понятия были такие- офицер не смогший защитить себя или близких от пейзан армии не нужен.(По этой причине офицеры избитые солдатами или толпой в 17 г. бывало стрелялись)
ТОчнее был бы вынужден подать в отставку .
И то бригадир д... пался.Выразил неудовольствие что тот рубить не умеет.

>А вообще-то, как всегда за державу обидно. До чего докатились...
Солдат думаю офицерам там бить легче. Он лицо зависимое.
Гнилой гарнизон ИМХО.Коллектива нет, руководство стравливает подчиненных, процветает стукачество, подставы.
Местная босота ето видит и относится соответственно.

От	Кантри
К	R1976 (19.07.2007 17:06:30)
Дата	19.07.2007 21:13:54

Оружие у офицеров в отпуске.

От	xab
К	Кантри (19.07.2007 21:13:54)
Дата	20.07.2007 09:14:09

Re: Оружие у...

>>>Для повышения чувства собственного достоинства, как ОФИЦЕРА.
>> Сперва надо восстановить право офицера на постояное ношение оружия.Хоть холодного хоть горячего-))). Которое кстати существовало еще при аццком сотоне Сталине.Где то читал что тогда могли и в отпуск ездить при пистолете.
>
>Доброго времени суток.
>Босота то босота, но за утрату оружия Он отвечать будет соответственно. И всю жизнь! И превратися на отпуск в охранника своего Макарова. Разве это отпуск? А голь на выдумку хитра, а "стволы" многим нужны. И не для коллекции. А в Сочи черные ночи... М. б. к каждому офицеру едущему на отдых группу защиты оружия прикреплять? Чтобы он отдохнуть с семьей нормально мог?

В чем проблемма, не хочешь не носи - оставляй в оружейке.
Но право его носить не только в наряд ИМПХО должно быть.

С уважением XAB.

От	Торопыжка
К	R1976 (19.07.2007 17:06:30)
Дата	19.07.2007 17:35:50

И...

>>Для повышения чувства собственного достоинства, как ОФИЦЕРА.
> Сперва надо восстановить право офицера на постояное ношение оружия.Хоть холодного хоть горячего-))). Которое кстати существовало еще при аццком сотоне Сталине.Где то читал что тогда могли и в отпуск ездить при пистолете.
>Хрущев отобрал.

Вот это любопытно. Понятно, что офицер с оружием может стать приманкой для бандитов, которым нужно оружие. Как с правовой стороны дела.
Часовой при оружии понятно. Применение регламентировано.
А офицеру вне службы?
Или же позволить носить оружие только во время службы... хм...
Это очень скользкий вопрос.

>А потом спрашивать с офицера.
>Сей поручик К., не рубани этого туземца был бы уволен из рядов РИА как опорочивший честь мундира.По суду чести.

Да, полностью за!
Но одновременно нужно учить офицеров быть офицерами. А не дельцами, заботящимися о том, как прокормиться.
Все взаимосвязано.

>Тогда понятия были такие- офицер не смогший защитить себя или близких от пейзан армии не нужен.(По этой причине офицеры избитые солдатами или толпой в 17 г. бывало стрелялись)
>ТОчнее был бы вынужден подать в отставку .

Да, читал об этом. Более того, в той версии было, что даже попавший в драку уже не мог считаться офицером.
НО, конечно, это кажется уже перегибом.
Кажется, это было написано в "Русский быт до революции" или как-то так.

От	Дмитрий Козырев
К	Торопыжка (19.07.2007 17:35:50)
Дата	20.07.2007 09:57:08

Re: И...

>Вот это любопытно. Понятно, что офицер с оружием может стать приманкой для бандитов, которым нужно оружие. Как с правовой стороны дела.
>Часовой при оружии понятно. Применение регламентировано.
>А офицеру вне службы?

В соответсвии с "Законом об оружии". Там все написано.
Просто расширить категорию граждан, которым разрешено хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия на офицеров вооруженных сил.

От	R1976
К	Торопыжка (19.07.2007 17:35:50)
Дата	19.07.2007 19:59:33

Re: И...

>
>Вот это любопытно. Понятно, что офицер с оружием может стать приманкой для бандитов, которым нужно оружие. Как с правовой стороны дела.
В штатах США где законодательство более либерально относительно хранения и ношения оружия, количество убийств ниже чем в сильно озабоченных безопасностью граждан на помнится 17 %.
После пары случаев расстрелов нападаших желающих отобрать оружие станет чертовски мало. Бандиты тоже любят жить, и умирать не хотят.
>Часовой при оружии понятно. Применение регламентировано.
>А офицеру вне службы?
Законодательство РФ рулез.

От	Андрей
К	R1976 (19.07.2007 19:59:33)
Дата	21.07.2007 23:15:03

Re: И...

>>
>>Вот это любопытно. Понятно, что офицер с оружием может стать приманкой для бандитов, которым нужно оружие. Как с правовой стороны дела.
>В штатах США где законодательство более либерально относительно хранения и ношения оружия, количество убийств ниже чем в сильно озабоченных безопасностью граждан на помнится 17 %.

Слабо верится. Статистику можно глянуть здесь http://www.disastercenter.com/crime/US_States_Rate_Ranking.html

Если подскажете в каких штатах более либеральное законодательство, а где более суровое, можно будет сравнить.

В Штатах в 2000 г. 15,5 тыс убийств http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1122&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1122

У немцев в 2000 г. 2,7 тыс http://www.crime.vl.ru/index.php?p=957&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more957

Даже учитывая что немцев в 3,4 раза меньше, то уровень убийств в Германии в 1,5 раза меньше чем в США

> После пары случаев расстрелов нападаших желающих отобрать оружие станет чертовски мало. Бандиты тоже любят жить, и умирать не хотят.

Свежо питание, да с...тся с трудом. :)

>>Часовой при оружии понятно. Применение регламентировано.
>>А офицеру вне службы?
>Законодательство РФ рулез.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	R1976
К	Андрей (21.07.2007 23:15:03)
Дата	22.07.2007 14:16:52

Re: И...

>
>Слабо верится. Статистику можно глянуть здесь http://www.disastercenter.com/crime/US_States_Rate_Ranking.html

>Если подскажете в каких штатах более либеральное законодательство, а где более суровое, можно будет сравнить.
Западные-восточные.

>Даже учитывая что немцев в 3,4 раза меньше, то уровень убийств в Германии в 1,5 раза меньше чем в США
Что то мне подсказывает что в Германии населению разрешено хранение короткоствольного огнестрельного оружия.Если не ошибаюсь.
И почему бы тогда не включить в Статистику Россию. С ее сколькими тысячами убийств ?

>> После пары случаев расстрелов нападаших желающих отобрать оружие станет чертовски мало. Бандиты тоже любят жить, и умирать не хотят.
>
>Свежо питание, да с...тся с трудом. :)
Вы блатных типа детективов не перечитались ?-)))) Где молодой вор в законе идет месяц по тайге чтобы поклясца /простится с вором наставником, по ходя кончает пост ВВ бессменно круглосуточно охраняющий могилу в глуши, стоя по прериметру могилы и т.д..
А если серьезно то основномй мативатор криминального элемента именно-страх.

С уважением R 1976

От	Zamir Sovetov
К	R1976 (22.07.2007 14:16:52)
Дата	23.07.2007 07:33:18

Отнюдь

> А если серьезно то основномй мативатор криминального элемента именно-страх.

Мотивация босяков - кураж, патологии психики и социализации.

От	R1976
К	Zamir Sovetov (23.07.2007 07:33:18)
Дата	23.07.2007 14:24:13

Re: Отнюдь

>> А если серьезно то основномй мативатор криминального элемента именно-страх.
>
>Мотивация босяков - кураж, патологии психики и социализации.
Страх в смысле стимула понимания позиции оппонента.

С уважением R 1976

От	Андрей
К	R1976 (22.07.2007 14:16:52)
Дата	22.07.2007 22:26:13

Re: И...

>>
>>Слабо верится. Статистику можно глянуть здесь http://www.disastercenter.com/crime/US_States_Rate_Ranking.html
>
>>Если подскажете в каких штатах более либеральное законодательство, а где более суровое, можно будет сравнить.
> Западные-восточные.

Это слишком размыто, как минимум половину американских штатов можно назвать восточными, а другую западными. Так какие же все таки? Хотелось бы конкретики.

>>Даже учитывая что немцев в 3,4 раза меньше, то уровень убийств в Германии в 1,5 раза меньше чем в США
>Что то мне подсказывает что в Германии населению разрешено хранение короткоствольного огнестрельного оружия.Если не ошибаюсь.
> И почему бы тогда не включить в Статистику Россию. С ее сколькими тысячами убийств ?

Можно и включить, только Россия страна неблагополучная, у нас дикое количество бытовухи.

Тогда уж лучше сравнить с Англией, Канадой или Японией.

>>> После пары случаев расстрелов нападаших желающих отобрать оружие станет чертовски мало. Бандиты тоже любят жить, и умирать не хотят.
>>
>>Свежо питание, да с...тся с трудом. :)
> Вы блатных типа детективов не перечитались ?-)))) Где молодой вор в законе идет месяц по тайге чтобы поклясца /простится с вором наставником, по ходя кончает пост ВВ бессменно круглосуточно охраняющий могилу в глуши, стоя по прериметру могилы и т.д..

Единственными детективами которые я читал это был Шерлок Холмс, не прикалывают они меня как жанр.

> А если серьезно то основномй мативатор криминального элемента именно-страх.

Правильно, только они считают что страх внушать должны они. А преступник дожен бояться не простого человека с пекалем, а милиционера.

>С уважением R 1976
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Гриша
К	Андрей (22.07.2007 22:26:13)
Дата	23.07.2007 06:13:27

Re: И...

>Это слишком размыто, как минимум половину американских штатов можно назвать восточными, а другую западными. Так какие же все таки? Хотелось бы конкретики.

Суровое - Illinois, California
Либеральное - Texas, Florida, Nevada

От	Андрей
К	Гриша (23.07.2007 06:13:27)
Дата	23.07.2007 21:27:27

Re: И...

>>Это слишком размыто, как минимум половину американских штатов можно назвать восточными, а другую западными. Так какие же все таки? Хотелось бы конкретики.
>
>Суровое - Illinois, California
>Либеральное - Texas, Florida, Nevada

http://www.disastercenter.com/crime/US_States_Rate_Ranking.html

Чесно. Никакой разницы между штатами не вижу. Калифорния и Иллинойс индексы от 6,0 до 6,9.

У Техаса Невады и Флориды - от 5,0 до 8,5. Разброс больше. Правда в абсолютных цифрах в первые два штата стоят далеко впереди, но это потому что население больше.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	R1976
К	Андрей (22.07.2007 22:26:13)
Дата	23.07.2007 05:30:48

Re: И...

>> И почему бы тогда не включить в Статистику Россию. С ее сколькими тысячами убийств ?
>
>Можно и включить, только Россия страна неблагополучная, у нас дикое количество бытовухи.
Тогда сравним количество погибших при исполнении копов и ментов ?
В России в среднем, без учета чечни 340-400 в год.
В США- 40-50.

>>>> После пары случаев расстрелов нападаших желающих отобрать оружие станет чертовски мало. Бандиты тоже любят жить, и умирать не хотят.
>>>

>Правильно, только они считают что страх внушать должны они.
Какие страшные люди оказывается. Точнее бесстрашные. И с пулей в брюхе все равно посадят на нож жертву ограбления.
Если серьезно. Здравомыслящий человек даже если он преступник вседа оценивает риски для своей неповторимой и драгоценной шкуры. И тупо лезть на рожон он будет только в криминальных романах.
Про страшных людей. Которые любят пугать но не пугатся.
В году помнится 1999 чрез СИЗО-1 г.Красноярск следовал спецэтап, вагон с москоской блатотой. 79 помнится человек.
Типы в дубленках, норковых шапках. По два чемодана, в одном общак. Самые плохие сигареты Петр-1.
-А счам что не куриш?
- Я курю только трубку. Табак "!Данхилл".
Прибыв в сизо ребята начали проводить линию партии.
-Да ВЫ, мы московские перцы, вы тут ментам волю дали, людского ни хрена нету и т.д.
- Нас 79 человек, мы это СИЗО на уши поставим, если правильные пацаны в красноярске обитают то и заморозим. И т.д.
Сии речи дошли до начальника ГУИН генерал-лейтенанта Шаешникова. Тот к зекам достаточно доброжелательно относится. Тем кто к бунту не подбивает и прочим злостным нарушителям.Но его доброе сердце таких ребят не поняло.
В результате этих заморозчиков на помнится сутки или двое забросили на ИК-27. п.Индустриальный. Где к тому времени давно забыли, кто такие смотрящие или подсматривающие или как их там.
1.Общак ребята там решили единогласно, сдать на нужды актива колонии.
2.Дружно написали заявления в секцию дисциплины и порядка. Причем вырывая у друг друга листы.
3.Не постеснялись даже некоторых действий. Ползания по пластунски до карантина, сосания резиновых и деревянных палок и т.д.

>А преступник дожен бояться не простого человека с пекалем, а милиционера.
А офицер НЕ простой человек.
Да И простой должен иметь возможность лично защитить себя, свою семью, свое имущество от всяких на них посягательств.
А не садится в колонию как в советское время , не сумев ответить правильно на вопрос прокурора-
-А почему Вы от них не убежали ?
И милиционера ты у каждого подъезда не поставишь. ЧОПы к тому же отвлекают от производства множество здоровых молодых людей.

С уважением R 1976

От	Андрей
К	R1976 (23.07.2007 05:30:48)
Дата	23.07.2007 21:12:11

Re: И...

>>> И почему бы тогда не включить в Статистику Россию. С ее сколькими тысячами убийств ?
>>
>>Можно и включить, только Россия страна неблагополучная, у нас дикое количество бытовухи.
> Тогда сравним количество погибших при исполнении копов и ментов ?
>В России в среднем, без учета чечни 340-400 в год.
>В США- 40-50.

Такое большое количество убитых мелиционеров может объясняться ощущением безнаказанности у преступника. В штатах вся полиция будет на ушах стоять пока убийцу не найдут, у нас тоже, но видимо не совсем.

>>>>> После пары случаев расстрелов нападаших желающих отобрать оружие станет чертовски мало. Бандиты тоже любят жить, и умирать не хотят.
>>>>
>

>>Правильно, только они считают что страх внушать должны они.
> Какие страшные люди оказывается. Точнее бесстрашные. И с пулей в брюхе все равно посадят на нож жертву ограбления.

Эта пуля там еще должна оказаться. Вы уверены что очкастый интеллихент, который боится после 10 вечера нос на улицу сунуть, влепит пулю в бандита, а не в себя самого?

>Если серьезно. Здравомыслящий человек даже если он преступник вседа оценивает риски для своей неповторимой и драгоценной шкуры. И тупо лезть на рожон он будет только в криминальных романах.

Здравомыслящие люди и не щиплют лохов с ножиком по подворотням.

> >А преступник дожен бояться не простого человека с пекалем, а милиционера.
>А офицер НЕ простой человек.
>Да И простой должен иметь возможность лично защитить себя, свою семью, свое имущество от всяких на них посягательств.

Каждый должен заниматься своим делом. Если милиция плохо работает, то на до ее, милицию, заставлять работать, а не брать на себя ее функции. Если врачи будут плохо лечить, что тоже будете самолечением заниматься? Или если армия плохо защищать будет, то будете требовать свободной продажи танков и ракет?

>С уважением R 1976
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Zamir Sovetov
К	Андрей (21.07.2007 23:15:03)
Дата	22.07.2007 08:06:22

Вы всё же учитывайте

> В Штатах в 2000 г. 15,5 тыс убийств http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1122&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1122
> У немцев в 2000 г. 2,7 тыс http://www.crime.vl.ru/index.php?p=957&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more957
> Даже учитывая что немцев в 3,4 раза меньше, то уровень убийств в Германии в 1,5 раза меньше чем в США

традиции :-)) США всего 200 лет, там и судья, и шериф, и прокуроры - выборные. К тому же серьёзных войн не было.

От	Андрей
К	Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:22)
Дата	22.07.2007 11:06:28

И каким образом

>> В Штатах в 2000 г. 15,5 тыс убийств http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1122&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1122
>> У немцев в 2000 г. 2,7 тыс http://www.crime.vl.ru/index.php?p=957&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more957
>> Даже учитывая что немцев в 3,4 раза меньше, то уровень убийств в Германии в 1,5 раза меньше чем в США
>
>традиции :-)) США всего 200 лет, там и судья, и шериф, и прокуроры - выборные. К тому же серьёзных войн не было.

Серьезные войны должны влиять на снижение уровня убийств в стране? Я слышал как бы даже наоборот, что чинные бюргеры за пределами фатерлянда ведут себя как СС.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Zamir Sovetov
К	Андрей (22.07.2007 11:06:28)
Дата	22.07.2007 17:18:26

Простым

> Серьезные войны должны влиять на снижение уровня убийств в стране?

в народной памяти война ассоциируется с бедой и лишениями, вырабатывается понимания необходимости мирного решения разногласий.

В США же наоборот - безнаказанное уничтожение десятков миллионов индейцев, захват их земли, прибыль от и по итогам обеих Мировых войн. "Господь людей создал, Кольт - уровнял".

> Я слышал как бы даже наоборот, что чинные бюргеры за пределами фатерлянда ведут себя как СС.

Это отрыжка навязанного немцам пацифизма и комплекса "всегда и во всём виноватых".

От	Андрей
К	Zamir Sovetov (22.07.2007 17:18:26)
Дата	22.07.2007 22:35:52

Re: Простым

>> Серьезные войны должны влиять на снижение уровня убийств в стране?
>
>в народной памяти война ассоциируется с бедой и лишениями, вырабатывается понимания необходимости мирного решения разногласий.

>В США же наоборот - безнаказанное уничтожение десятков миллионов индейцев, захват их земли, прибыль от и по итогам обеих Мировых войн. "Господь людей создал, Кольт - уровнял".

Хммм. Пожалуй согласен.

>> Я слышал как бы даже наоборот, что чинные бюргеры за пределами фатерлянда ведут себя как СС.
>
>Это отрыжка навязанного немцам пацифизма и комплекса "всегда и во всём виноватых".

На форуме как-то говорилось что этот выверт немецкой нации был заложен гораздо раньше, где-то в средние века.

Да и недавно на форуме говорилось о неоправданно жестоком обращении немцев с мирным населением в ПМВ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Zamir Sovetov
К	Андрей (22.07.2007 22:35:52)
Дата	23.07.2007 07:33:14

Re: Простым

>>> Я слышал как бы даже наоборот, что чинные бюргеры за пределами фатерлянда ведут себя как СС.
>> Это отрыжка навязанного немцам пацифизма и комплекса "всегда и во всём виноватых".
> На форуме как-то говорилось что этот выверт немецкой нации был заложен гораздо раньше, где-то в средние века.
> Да и недавно на форуме говорилось о неоправданно жестоком обращении немцев с мирным населением в ПМВ.

Вполне возможно - немцы по сути в сердце европов, где-бы что-бы не заваривалось - через них часто ходили и войска, и наёмники. Плюс наследственность культурно-физиологическая - "сумрачный тевтон".

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	R1976 (19.07.2007 19:59:33)
Дата	20.07.2007 09:55:21

Напоминаю - легалайз оффтопик (-)

От	марат
К	Торопыжка (19.07.2007 17:35:50)
Дата	19.07.2007 19:42:58

Re: И...

>Часовой при оружии понятно. Применение регламентировано.
>А офицеру вне службы?
>Или же позволить носить оружие только во время службы... хм...
>Это очень скользкий вопрос.
Здравствуйте!
Офицер - защитник государства, на службе государства 24 часа в сутки. Просто у нас такие офицеры, что доверять оружие (не всем) можно только под присмотром.
С уважением, Марат
>Но одновременно нужно учить офицеров быть офицерами. А не дельцами, заботящимися о том, как прокормиться.
>Все взаимосвязано.

>>Тогда понятия были такие- офицер не смогший защитить себя или близких от пейзан армии не нужен.(По этой причине офицеры избитые солдатами или толпой в 17 г. бывало стрелялись)
>>ТОчнее был бы вынужден подать в отставку .
>

>Да, читал об этом. Более того, в той версии было, что даже попавший в драку уже не мог считаться офицером.
>НО, конечно, это кажется уже перегибом.
>Кажется, это было написано в "Русский быт до революции" или как-то так.

От	radus
К	Торопыжка (19.07.2007 16:12:09)
Дата	19.07.2007 16:32:34

а про собаку на заборе? :)

По крайней мере, боевой дух подымет.

От	Hokum
К	radus (19.07.2007 16:32:34)
Дата	19.07.2007 17:59:54

Этот?

"Офицерам полков пехотных верхом на лошадях в расположение конных частей являться запрет кладу, ибо они своей гнусной посадкой, как собака на заборе сидя, возбуждают смех в нижних чинах кавалерии, служащий к ущербу офицерской чести..."

От	radus
К	Hokum (19.07.2007 17:59:54)
Дата	19.07.2007 19:55:29

ну да. кстати, насколько он аутентичен?

А то я, напрмиер, его у Бушкова вычитал.