От tevolga
К All
Дата 18.07.2007 21:56:08
Рубрики WWII;

Re: артиллерия в...вермахте.

>>У кого "не фонтан"? Вы думаете у немцев не было гаубичной артиллерии РГК?
>
>а что у немцев было в артилерии РГК
>пушки 17см и мортиры 21см но это отд батареи макс дивизионы по моемому не фонтан.

Вот попытка сделать сводку по немецкой артиллерии РГК на 22.06.41

1. 36 штабов артполков (моторизованные)
2. 14 смешанных моторизованных атрдивизионов (2 батареи 15 гаубиц и 1 батарея 10.5 пушек)
3. 34 дивизиона полевых 15 гаубиц(моторизованные)
4. 30 дивизионов 10.5 пушек (моторизованные)
5. 7 дивизионов 15 пушек (моторизованные)
6. 2 дивизиона 21 пушек (моторизованные)
7. 19 дивизионов 21 гаубиц (моторизованные)
8. 10 дивизионов 21 гаубиц с приданными транспортными колоннами
9. 2 дивизиона 24 гаубиц(моторизованные)
10. 2 дивизиона 24 пушек (моторизованные)
11. 3 дивизиона 35.5 сверхтяжелых гаубиц(моторизованные)
12. 1 дивизион 60 гаубиц(моторизованный)
13. 10 дивизионов армейскиго ПВО(моторизованные)
14. 7 дивизионов 10.5 реактивных минометов(моторизованные)
15. 5 полков 15 реактивных минометов(моторизованные)
16. 11 дивизионов штурмовых орудий
17. 8 пулеметных батальонов(моторизованных)
18. 51 рота самоходных установок ПВО
19. 15 батальонов установок ПВО (моторизованные)
20. 6 противотанковых батальонов(моторизованные)
21. 11 противотанковых батальонов самоходных

Вот примерно так.

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (18.07.2007 21:56:08)
Дата 19.07.2007 16:34:11

А разве не 12?Вроде бы были 184,185,189,190,191,192,197,201,203,210,226,243 (-)
От БорисК
К ЖУР (19.07.2007 16:34:11)
Дата 20.07.2007 04:26:18

Re: А разве...

Согласно Нафзигеру на 16.05.41 немцы имели 19 дивизионов: 177, 184, 185, 189, 190, 191, 197, 201, 202, 203, 209, 210, 226, 243, 244, 245, 249, 600 и 667.
От ЖУР
К БорисК (20.07.2007 04:26:18)
Дата 20.07.2007 11:01:32

Нафгизигер конечно голова но судя по эти сайтам (вполне авторитетным)

>Согласно Нафзигеру на 16.05.41 немцы имели 19 дивизионов: 177, 184, 185, 189, 190, 191, 197, 201, 202, 203, 209, 210, 226, 243, 244, 245, 249, 600 и 667.

http://orbat.com/site/sturmvogel/stug.html
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/GliederungAbteilung.htm
http://www.die-sturmartillerie.com/stug.HTM

177 сформирован в августе 41
202 сформирован в сентябре 41
209 сформирован в декабре 41
и т.д. Причем укзаны кокретные даты.

Так что похоже "Акелла промахнулся"(с)


ЖУР
От БорисК
К ЖУР (20.07.2007 11:01:32)
Дата 21.07.2007 05:00:07

Re: Нафгизигер конечно...

>177 сформирован в августе 41
>202 сформирован в сентябре 41
>209 сформирован в декабре 41
>и т.д. Причем укзаны кокретные даты.

>Так что похоже "Акелла промахнулся"(с)

Таки да. Но согласно Шпильбергеру 177-й был сформирован в июне 1941, а даты сформирования 202-го и 209-го совпадают с Вашими.
От Пауль
К БорисК (20.07.2007 04:26:18)
Дата 20.07.2007 07:58:30

Re: А разве...

>Согласно Нафзигеру на 16.05.41 немцы имели 19 дивизионов: 177, 184, 185, 189, 190, 191, 197, 201, 202, 203, 209, 210, 226, 243, 244, 245, 249, 600 и 667.

А вот по этому источнику
http://orbat.com/site/sturmvogel/stug.html

192 пропущен, 189, 202, 209, 249 лишние, 600 это штаб, а 667 вообще батарея.

С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (20.07.2007 07:58:30)
Дата 21.07.2007 04:56:17

Re: А разве...

>>Согласно Нафзигеру на 16.05.41 немцы имели 19 дивизионов: 177, 184, 185, 189, 190, 191, 197, 201, 202, 203, 209, 210, 226, 243, 244, 245, 249, 600 и 667.

>А вот по этому источнику
> http://orbat.com/site/sturmvogel/stug.html

>192 пропущен, 189, 202, 209, 249 лишние, 600 это штаб, а 667 вообще батарея.

Я предпочитаю пользоваться книгами. Согласно Шпильбергеру в июне 1941 немцы имели следующие дивизионы штурмовых орудий:

177, 184, 185, 190, 191, 192, 197, 201, 203, 210, 226, 243, 244, 245.

Так что, действительно, Нафзигер тут оказался неправ, а Ваш источник дает полное совпадение со Шпильбергером.

С уважением, БорисК.
От Пауль
К БорисК (21.07.2007 04:56:17)
Дата 21.07.2007 10:32:38

Re: А разве...

>Я предпочитаю пользоваться книгами.

Я тоже, но в данном случае у интернет-источника весьма сильная библиография.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.07.2007 21:56:08)
Дата 19.07.2007 09:05:33

Re: артиллерия в...вермахте.

>14. 7 дивизионов 10.5 реактивных минометов(моторизованные)

они не реактивные. "Небельверфер" не переводится как "реактивный" миномит - это средство постановки дым завес.. В даном случае (по калибру) обычный миномет.

>15. 5 полков 15 реактивных минометов(моторизованные)

А вот 15 см да, реактивные

>16. 11 дивизионов штурмовых орудий

А отдельные роты?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 09:05:33)
Дата 19.07.2007 10:30:59

Re: артиллерия в...вермахте.

>>14. 7 дивизионов 10.5 реактивных минометов(моторизованные)
>
>они не реактивные. "Небельверфер" не переводится как "реактивный" миномит - это средство постановки дым завес.. В даном случае (по калибру) обычный миномет.

Я проверю, но мне кажется что по-сути я прав,т.е. это огневое средство.

>>15. 5 полков 15 реактивных минометов(моторизованные)
>
>А вот 15 см да, реактивные

>>16. 11 дивизионов штурмовых орудий
>
>А отдельные роты?

А какие? ИМХО была 800 но она какая-то экспериментально недоделанная. У меня нет с ней ясности.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (19.07.2007 10:30:59)
Дата 19.07.2007 10:33:45

Re: артиллерия в...вермахте.

>>>14. 7 дивизионов 10.5 реактивных минометов(моторизованные)
>>
>>они не реактивные. "Небельверфер" не переводится как "реактивный" миномит - это средство постановки дым завес.. В даном случае (по калибру) обычный миномет.
>
>Я проверю, но мне кажется что по-сути я прав,т.е. это огневое средство.

По сути да. Я только уточнил по типу.

>>>16. 11 дивизионов штурмовых орудий
>>
>>А отдельные роты?
>
>А какие?

Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.


>ИМХО была 800 но она какая-то экспериментально недоделанная. У меня нет с ней ясности.

Это вероятно 88 мм на полугусеничных транспортерах?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 10:33:45)
Дата 20.07.2007 21:28:29

Re: артиллерия в...вермахте.


>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.

Да так и есть. Все нашлось

11 дивизионов (один из них разделен на 1+2 батареи) и 5 отдельных батарей - три из них были сведены под единым командованием 600 штаба штурмовых орудий.

В "Великой Германии" в 4 батальоне батарея штурмовых.
В 900 бригаде а артбатальоне - батарея штурмовых.
В Лейбштанбарте, Райхе, МГ, по батарее штурмовых.


>>ИМХО была 800 но она какая-то экспериментально недоделанная. У меня нет с ней ясности.
>
>Это вероятно 88 мм на полугусеничных транспортерах?

Да. Это батарея 8 противотанкового дивизиона.

С уважением к сообществу.
От БорисК
К tevolga (20.07.2007 21:28:29)
Дата 21.07.2007 05:16:10

Re: артиллерия в...вермахте.

>11 дивизионов (один из них разделен на 1+2 батареи) и 5 отдельных батарей - три из них были сведены под единым командованием 600 штаба штурмовых орудий.

>В "Великой Германии" в 4 батальоне батарея штурмовых.
>В 900 бригаде а артбатальоне - батарея штурмовых.
>В Лейбштанбарте, Райхе, МГ, по батарее штурмовых.

Согласно Шпильбергеру в июне 1941 в немецкой армии были следующие 11 дивизионов штурмовых орудий:

184, 185, 190, 191, 192, 197, 201, 203, 210, 226, 243.

и следующие 7 отдельных батарей:

659, 660, 665, 666, 667 и еще по одной в бригаде Lehr 900 и в ВГ.

В войсках СС были еще 3 отдельные батареи: в АГ, ДР и МГ.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 10:33:45)
Дата 20.07.2007 09:48:56

Re: артиллерия в...вермахте.


>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.

А это не штуги ли СС-дивизий?
Путаница и у Нейхорстера и у Мюллера(у переводчиков Мюллера) есть изрядная.

3 роты в Лейбе, Райхе и Голове одна в Великой Германии и рота в 900 бригаде.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.07.2007 09:48:56)
Дата 20.07.2007 09:49:54

Re: артиллерия в...вермахте.


>>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.
>
>А это не штуги ли СС-дивизий?
>Путаница и у Нейхорстера и у Мюллера(у переводчиков Мюллера) есть изрядная.

>3 роты в Лейбе, Райхе и Голове одна в Великой Германии и рота в 900 бригаде.

Вариант, но по боевому расписанию роты идут отдельной позицией и все в в грА Север.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 10:33:45)
Дата 20.07.2007 04:19:23

Re: артиллерия в...вермахте.

>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.

Согласно Шпильбергеру на 22.6.41 в немецкой армии на Восточном фронте было 11 дивизионов и 7 отдельных батарей штурмовых орудий. В войсках СС были еще 3 отдельные батареи.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (20.07.2007 04:19:23)
Дата 20.07.2007 08:46:26

Re: артиллерия в...вермахте.

>>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.
>
>Согласно Шпильбергеру на 22.6.41 в немецкой армии на Восточном фронте было 11 дивизионов и 7 отдельных батарей штурмовых орудий.

Ну правильно. 5 отдельных и 2 в составе Великой Германии и 900-й бригады
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.07.2007 10:33:45)
Дата 19.07.2007 16:08:04

Re: артиллерия в...вермахте.


>>А какие?
>
>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.

А по какому Нейхорстеру?
Но возможно это путаница если не все батальоны были полного состава.
Я проверю.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (19.07.2007 16:08:04)
Дата 20.07.2007 08:44:35

Re: артиллерия в...вермахте.


>>>А какие?
>>
>>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.
>
>А по какому Нейхорстеру?

который в сети
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41-oob/41_frame_nos.html

От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.07.2007 08:44:35)
Дата 20.07.2007 09:44:03

Re: артиллерия в...вермахте.


>>>>А какие?
>>>
>>>Отдельные роты штугов. Их было 5 штук. Если судить по боевому расписанию, по Нейхорстеру и Мюллеру-Гилебранду.
>>
>>А по какому Нейхорстеру?
>
>который в сети
> http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41-oob/41_frame_nos.html

Про эту таблицу-то я совсем забыл:-) Надо по ней будет все проверять. Хотя у Нейхорстера хватает ляпов.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.07.2007 09:44:03)
Дата 20.07.2007 09:47:47

Re: артиллерия в...вермахте.

>Про эту таблицу-то я совсем забыл:-) Надо по ней будет все проверять. Хотя у Нейхорстера хватает ляпов.


Так эти отдельные роты штугов и с другими источниками коррелируют.
От Герасим
К tevolga (18.07.2007 21:56:08)
Дата 18.07.2007 23:23:11

Это на Восточном фронте или вообще? (-)
От tevolga
К Герасим (18.07.2007 23:23:11)
Дата 19.07.2007 00:11:55

Вообще(-)