От Novik
К Кочубей
Дата 24.07.2007 15:12:55
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: ну почему...

> Мне вот кажется что террор- целеноправленное уничтожение какой-либо
> выделяемой группы населения.

То, что Вам кажется - это определение геноцида (неполное). Под террором же,
IMHO, понимают нечто иное.
От Кочубей
К Novik (24.07.2007 15:12:55)
Дата 24.07.2007 15:32:52

Re: ну почему...

>> Мне вот кажется что террор- целеноправленное уничтожение какой-либо
>> выделяемой группы населения.
>
>То, что Вам кажется - это определение геноцида (неполное). Под террором же,
>IMHO, понимают нечто иное.


Как я понимаю, разница между геноцидом и террором тока в целях. Геноцид имеет целью непосредственно уничтожение, террор же - попытку принудить к чему-либо. При этом методы совпадают.
Если Вам кажется это неверным- буду рад услышать Вашу трактовку.
От Гегемон
К Кочубей (24.07.2007 15:32:52)
Дата 24.07.2007 15:41:37

Re: ну почему...

Скажу как гуманитарий

>Как я понимаю, разница между геноцидом и террором тока в целях. Геноцид имеет целью непосредственно уничтожение, террор же - попытку принудить к чему-либо. При этом методы совпадают.

>Если Вам кажется это неверным- буду рад услышать Вашу трактовку.
"Террор - политика запугивания, насилия, нагнетания страха; расправа с политическими противниками вплоть до их физического уничтожения". http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14011/1401_1448.htm?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
1. Физическое насилие по отношению к политическим врагам. Наш красный террор есть защита рабочего класса от эксплуататоров, есть подавление сопротивления эксплуататоров... Ленин. Эсеры, убившие т.т. Урицкого и Володарского и произведшие злодейское покушение на жизнь Ленина, за белый террор против большевиков были подвергнуты красному террору... История ВКП(б). Избранный народниками путь борьбы с царизмом посредством отдельных убийств, посредством индивидуального террора был ошибочным и вредным для революции. История ВКП(б). ...Народники отказались от массовой революционной работы среди крестьянства и рабочего класса и перешли к индивидуальному террору. История ВКП(б). 2. [Т прописное]. Период активной расправы с контрреволюционерами, возглавлявшейся якобинцами в 1793?94 гг. во Франции (истор.). Период Террора. http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/19/us469307.htm?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

ТЕРРО́Р (лат. terror - ужас, страх). В самом общем плане под Т. понимают применение насилия, включая физическое уничтожение людей, для достижения каких-либо политических целей. Т. складывается из отдельных насильственных акций, которые должны вселять в людей чувство страха и тем самым способствовать изменению в нужном организаторам Т. направлении поведения отдельных индивидов, групп и деятельности политических и общественных институтов. При помощи Т. можно укреплять политическую власть, но можно ее расшатывать. Т. может быть насильственными действиями по полному уничтожению тех, кто является его объектом.
Т. может быть индивидуальным, тогда его объектом становятся отдельные индивиды, занимающие высокое общественное положение, устранение которых позволяет достичь определенных политических целей. Субъектами индивидуального Т. являются отдельные люди или небольшие организации (исключение составляет государственный терроризм, когда за террористическим актом стоит целое государство).
Т. может быть массовым как по числу жертв, так и по числу исполнителей.
Т. может быть организованным, когда его осуществляет террористическая организация, партия или государство, но может быть стихийным, спонтанным, например массовое уничтожение представителей этнической, религиозной группы или сторонников определенной политической партии, общественного движения, спровоцированное каким-либо инцидентом (см. также религиозный терроризм и этнический терроризм).
По идеологическим мотивам и политическим целям Т. делится на белый (контрреволюционный) и красный (революционный). Особой разновидностью Т. является тоталитарный террор, осуществляемый тоталитарными политическими режимами.
В определенных условиях использование методов Т. порождает такое социально-политическое явление, как терроризм. http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/lan/lan-0079.htm?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

С уважением
От Кочубей
К Гегемон (24.07.2007 15:41:37)
Дата 24.07.2007 15:50:07

Re: ну почему...

не вижу разницы между моими словами и Вашими цитатами.
например-
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.ronl.ru%2Fistoriya_rossii%2F17249.htm&text=%F2%E5%F0%F0%EE%F0%20%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5&reqtext=(%F2%E5%F0%F0%EE%F0%3A%3A118894%20%26%26%2F(-7%207)%20%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5%3A%3A16304)%2F%2F6&dsn=0&d=2776969&sh=0&sg=36&isu=1
От Гегемон
К Кочубей (24.07.2007 15:50:07)
Дата 24.07.2007 15:58:45

Ну вот же

Скажу как гуманитарий

>не вижу разницы между моими словами и Вашими цитатами.
>например-
> http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.ronl.ru%2Fistoriya_rossii%2F17249.htm&text=%F2%E5%F0%F0%EE%F0%20%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5&reqtext=(%F2%E5%F0%F0%EE%F0%3A%3A118894%20%26%26%2F(-7%207)%20%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5%3A%3A16304)%2F%2F6&dsn=0&d=2776969&sh=0&sg=36&isu=1
"Геноцид и террор - сходные явления, отличаются они по целям, которые преследуют вдохновители этих деяний [22]. Уничтожение политических противников при терроре является не целью, а средством для достижения цели укрепления власти, безоговорочного подчинения населения."

Т.е. террор не предполагает непременно уничтожения и может быть ограничен, например, запугиванием

С уважением
От Novik
К Гегемон (24.07.2007 15:58:45)
Дата 24.07.2007 16:05:40

Re: Ну вот...

> Т.е. террор не предполагает непременно уничтожения и может быть ограничен,
> например, запугиванием

А так же данный термин обычно подразумевает воздействие на гражданское
население. По крайней мере современная его трактовка. Т.е. если объект -
вооруженный противник, то вместо террористической имеем диверсионную
деятельность.
От Гегемон
К Novik (24.07.2007 16:05:40)
Дата 24.07.2007 16:37:15

Re: Ну вот...

Скажу как гуманитарий

>> Т.е. террор не предполагает непременно уничтожения и может быть ограничен,
>> например, запугиванием
>А так же данный термин обычно подразумевает воздействие на гражданское >население. По крайней мере современная его трактовка. Т.е. если объект - >вооруженный противник, то вместо террористической имеем диверсионную >деятельность.
А если акция направлена против государственного служащего?

С уважением
От Novik
К Гегемон (24.07.2007 16:37:15)
Дата 24.07.2007 16:41:59

Re: Ну вот...

> А если акция направлена против государственного служащего?

Террор, конечно. Да, с этой точки зрения Н.Кузнецов, например, - террорист.
AFAIR именно это словосочетание - "совершение террористических актов
против..." прямо употреблялось в соотв. отчетах отряда Медведева.
(Конкретику, к сожалению, не скажу).
От Кочубей
К Гегемон (24.07.2007 15:58:45)
Дата 24.07.2007 16:03:10

Re: Ну вот...


>Т.е. террор не предполагает непременно уничтожения и может быть ограничен, например, запугиванием

В случае с запугиванием сложно провести границу- где собственно террор а где агитация например?
В случае физического воздействия террор класифицируется четко.

По отношению к нашим баранам- ув. Iva в своем первом посте начавшим дискуссию имел в виду ИМНО именно меры физ. воздействия к УПА