От apple16
К karlenko
Дата 24.07.2007 17:19:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вопрос в отвественности

убил некомбатанта - должен ответить.

Имеются факты, того, что
члены националистического подполья убили множество
некомбатантов. Дальше что - каждый при своем остается.

Только вместо
"мой дедушка герой, который боролся против
советов за свободу"
получается
"мой дедушка герой,
который боролся против советов за свободу и зарезал
пять женщин, восемь детей, также на его счету два выстрела в спину и три расстрела бывших товарищей".

Договаривать надо детали биографии своих героев.
От radus
К apple16 (24.07.2007 17:19:18)
Дата 24.07.2007 17:32:57

давайте продолжим логическую цепочку

>"мой дедушка герой, который боролся против
>советов за свободу"
>получается
>"мой дедушка герой,
>который боролся против советов за свободу и зарезал
>пять женщин, восемь детей, также на его счету два выстрела в спину и три расстрела бывших товарищей".

"мой дедушка был летчиком, который боролся против фашистов и попутно разбомбил санитарный поезд, транспорт, на котором, как позже выяснилось, были беженцы и бомбил город с большой высоты, вызвав жертвы среди мирного населения".
Делают ли перечисленные деяния летчка бандитом? По-моему - нет, а вы как думаете?
От Андрей Сергеев
К radus (24.07.2007 17:32:57)
Дата 24.07.2007 17:42:42

Логика в Вашей цепочке хромает на обе ноги. Вернее, ее нет вообще. (-)
От Sergey Ilyin
К radus (24.07.2007 17:32:57)
Дата 24.07.2007 17:40:18

Ну, в общем, примерно за это Бомбер Харрис и не стал баронетом. Расшифровать? (-)
От radus
К Sergey Ilyin (24.07.2007 17:40:18)
Дата 24.07.2007 17:44:23

если не трудно, а то я, к стыду своему, не в курсе (-)
От Sergey Ilyin
К radus (24.07.2007 17:44:23)
Дата 24.07.2007 18:05:27

А это примерно то, о чем Вы говорите...

> летчиком, который боролся против фашистов и попутно разбомбил санитарный поезд, транспорт, на котором, как позже выяснилось, были беженцы и бомбил город с большой высоты, вызвав жертвы среди мирного населения".
Сэр (см. ниже) Артур "Бомбер" Харрис, главнокомандующий Бомбардировочного Командования RAF -- это тот, кто придумал и реализовал "тактику устрашения" и ночные бомбардировки "по площадям" немецких городов. После высадки в Нормандии население Британии перестало понимать, зачем оно надо на данном этапе войны, а после налета на Дрезден даже до Черчилля дошло, что что-то идет не так. И он "повелел" ночные рейды прекратить.

В итоге, когда стали известны масштабы и результаты деятельности Бомбардировочного командования, Харрис единственный из главнокомандующих Великобритании не получил дворянский титул (см. опять же ниже), а экипажи бомбардировщиков -- не были награждены "за войну". Отсюда взялся персонаж "обиженный на весь мир пилот бомбера", который даже у Агаты Кристи встречается.

В 1946-м Харрис ушел в отставку и уехал в Южную Африку. Англичане до сих пор спорят, не следовало ли его отправить в Нюрнберг.

С уважением, СИ

*) А титул ему был все-таки дан с подачи Черчилля (во время его последнего премьерства) в середине 50-х.
От Кочубей
К radus (24.07.2007 17:32:57)
Дата 24.07.2007 17:39:51

Re: давайте продолжим...

>>"мой дедушка герой, который боролся против
>>советов за свободу"
>>получается
>>"мой дедушка герой,
>>который боролся против советов за свободу и зарезал
>>пять женщин, восемь детей, также на его счету два выстрела в спину и три расстрела бывших товарищей".
>
>"мой дедушка был летчиком, который боролся против фашистов и попутно разбомбил санитарный поезд, транспорт, на котором, как позже выяснилось, были беженцы и бомбил город с большой высоты, вызвав жертвы среди мирного населения".
>Делают ли перечисленные деяния летчка бандитом? По-моему - нет, а вы как думаете?


Если он при этом ставил цель вызвать жертвы среди мирного населения- однозначно преступник и бандит. Если не стремился - не преступник.
Согласны? :)
От radus
К Кочубей (24.07.2007 17:39:51)
Дата 24.07.2007 17:47:13

а дальше?

>>Делают ли перечисленные деяния летчка бандитом? По-моему - нет, а вы как думаете?
>Если он при этом ставил цель вызвать жертвы среди мирного населения- однозначно преступник и бандит. Если не стремился - не преступник.
>Согласны? :)

А главком, отдающий приказ о бомбежке, зная, что бомбить будут с большой высоты по темному городу, т.е. жертвы мирного населения неизбежны? Неужели тоже преступник?
От Кочубей
К radus (24.07.2007 17:47:13)
Дата 24.07.2007 17:56:59

Re: а дальше?

>>>Делают ли перечисленные деяния летчка бандитом? По-моему - нет, а вы как думаете?
>>Если он при этом ставил цель вызвать жертвы среди мирного населения- однозначно преступник и бандит. Если не стремился - не преступник.
>>Согласны? :)
>
>А главком, отдающий приказ о бомбежке, зная, что бомбить будут с большой высоты по темному городу, т.е. жертвы мирного населения неизбежны? Неужели тоже преступник?

Как-то Вы своеобразно относитесь к причинно-следственной связи :)

Если главком, отдавая приказ о бомбардировке ставил себе цель - уничтожение мирного населения темного города, то он безусловно преступник. Если он планируя бомбардировку ставил себе цель уничтожение войск противника в этом темном городе - то не преступник .

Доступно написал? :)
От radus
К Кочубей (24.07.2007 17:56:59)
Дата 24.07.2007 17:59:29

а если не войск, а промышленности? :)

На которой мирные пролетарии трудятся (над военной продукцией, правда). :)
От Андрей Сергеев
К radus (24.07.2007 17:47:13)
Дата 24.07.2007 17:51:33

Т.е. Вы, так понимаю, не видите разницы между бомбежкой со случайными жертвами

Приветствую, уважаемый radus!

...и преднамеренным уничтожением населения типа Бабьего Яра, Хатыни или Майданека? Да или нет?

С уважением, А.Сергеев
От radus
К Андрей Сергеев (24.07.2007 17:51:33)
Дата 24.07.2007 18:03:03

разница, конечно, есть

Я просто намеренно довел логику до абсурда. Исключительно с целью показать, что нельзя дать "простой ответ на сложный вопрос" ( (с) И.Пыхалов, если не ошибаюсь).
Что война есть война, и в ней неизбежны случайные жертвы мирного населения, независимо от того, чем они делаются - хоть топором, хоть авиабомбой. И что товарищи, которые называют бандитами одних, рискуют назвать бандитами и тех, кого считают героями.
От Sergey Ilyin
К radus (24.07.2007 18:03:03)
Дата 24.07.2007 18:07:03

Э... можно случайно разбомбить. Но случайно зарезать довольно трудно (+)

>Что война есть война, и в ней неизбежны случайные жертвы мирного населения, независимо от того, чем они делаются - хоть топором, хоть авиабомбой. И что товарищи, которые называют бандитами одних, рискуют назвать бандитами и тех, кого считают героями.

Тем более, что по статистике, вроде, один "оккупант" приходится на 10 случайно зарезанных. Наверное, надо было очки с самолетов разбрасывать?

С уважением, СИ