От Гриша
К Архив
Дата 19.07.2007 17:17:46
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2SpiritOfTheNight] [2Exeter] Идея...

>Высоту взять надо. Вопрос в том что потери будут.
>Приемлемый уровень потерь при взятии высоты назвать можете?


В общем: это тот уровень при котором потери соответствуют необходимостьи выполнения задачи и используются все доступные средства для снижения данных потерь.

В частном:

П Р И К А З Ы В А Ю;
Принять, наконец, решительные меры к выполнения моего приказа по борьбе с неоправданными потерями.
Потери более 1-2% процента от общей численности дивизии в неактивные дни и 5% в дни боев, считать черезвычайными проишествиями, на месте выяснять причины и принимать меры.
Командующий Войсками Ленинградского Фронта
Генерал Армии Говоров
29/02/1944

ЦАМО, ф. 309, оп. 4073, д. 389,л. 16
От Maxim
К Гриша (19.07.2007 17:17:46)
Дата 19.07.2007 17:41:41

Re: [2SpiritOfTheNight] [2Exeter]

>>Высоту взять надо. Вопрос в том что потери будут.
>>Приемлемый уровень потерь при взятии высоты назвать можете?
>

>В общем: это тот уровень при котором потери соответствуют необходимостьи выполнения задачи и используются все доступные средства для снижения данных потерь.

Дело в том, что откровенно считалось, что потери у немцев на земле и в воздухе гораздо больше своих.

Если бы было известно реальное соотношение потерь, то меры бы стали бы приниматься самые суровые к командирам, допускавшим такие потери. К счастью для многих все пребывали в счастливом неведении.
От SpiritOfTheNight
К Гриша (19.07.2007 17:17:46)
Дата 19.07.2007 17:23:12

Спасибо. Кстати насколько я помню частенько за необоснованные потери командиры

>>Высоту взять надо. Вопрос в том что потери будут.
>>Приемлемый уровень потерь при взятии высоты назвать можете?
>

>В общем: это тот уровень при котором потери соответствуют необходимостьи выполнения задачи и используются все доступные средства для снижения данных потерь.

>В частном:
>
>П Р И К А З Ы В А Ю;
>Принять, наконец, решительные меры к выполнения моего приказа по борьбе с неоправданными потерями.
>Потери более 1-2% процента от общей численности дивизии в неактивные дни и 5% в дни боев, считать черезвычайными проишествиями, на месте выяснять причины и принимать меры.
>Командующий Войсками Ленинградского Фронта
>Генерал Армии Говоров
>29/02/1944
>
>ЦАМО, ф. 309, оп. 4073, д. 389,л. 16
шли в штрафбат.

А у некоторых товарищей в том что Майор Недалекий не распорядился провести разведку, Лейтенант Раздолбаев не использовал непростреливаемую лощину, а рядовой Недотепов не одел каску виноваты т.Сталин и ВКПб.
От Гриша
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 17:23:12)
Дата 19.07.2007 17:32:18

"Частенько", это пожалуй сильно сказано

>А у некоторых товарищей в том что Майор Недалекий не распорядился провести разведку, Лейтенант Раздолбаев не использовал непростреливаемую лощину, а рядовой Недотепов не одел каску виноваты т.Сталин и ВКПб.

Совершенно верно, виноваты. Хотите лавры, принимайте паралельно летящие табуретки.
От SpiritOfTheNight
К Гриша (19.07.2007 17:32:18)
Дата 19.07.2007 17:53:00

Интересный подход. Ну хоть лавры не отбираете (-)
От А.Никольский
К SpiritOfTheNight (19.07.2007 17:53:00)
Дата 19.07.2007 18:25:31

Про это Жуков якобы сказал

прочитал в книге Карпова, поэтому не уверен, правда ли.
А сказал он примерно так, что у нас думают, что во всем виновато начальство, и в конечном счете это так, но в конкретной обстановке 1941 многие подразделения показали неустойчивость
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.07.2007 18:25:31)
Дата 19.07.2007 18:33:48

Re: Про это...

>прочитал в книге Карпова, поэтому не уверен, правда ли.
>А сказал он примерно так, что у нас думают, что во всем виновато начальство, и в конечном счете это так, но в конкретной обстановке 1941 многие подразделения показали неустойчивость

В ВиР есть аналогичные мысли, примерно так: я как командующий несу всю ответственность. Думается, что и командиры соединений, если не публично, то хотя бы перед собой признают свою вину. Т.е. о солдатах речь не идет, но проводится мысль: командир отвечает за все, но и подчиненные, в рамках своей ответственности, - тоже.
От СВАН
К Геннадий (19.07.2007 18:33:48)
Дата 19.07.2007 19:15:48

Re: Про это...

"Сражения выигрывают солдаты. Сражения проигрывают маршалы". Так это звучало?

СВАН
От Резяпкин Андрей
К Геннадий (19.07.2007 18:33:48)
Дата 19.07.2007 19:14:31

Re: Про это...

Есть две схемы :))

1. Начальник ответственный, подчиненный крайний
2. Начальник ответственный и крайний, подчиненный тоже ответственный и крайний
От Геннадий
К Резяпкин Андрей (19.07.2007 19:14:31)
Дата 19.07.2007 19:30:41

слова Жукова, о которых я говорил

Правда, на подготовку Берлинской операции мы имели крайне ограниченное время, но и это не может служить оправданием.
Вину за недоработку вопроса прежде всего я должен взять на себя.
Думаю, что если не публично, то в размышлениях наедине с самими собой ответственность за недостаточную готовность к взятию Зееловских высот в армейском масштабе возьмут на себя и соответствующие командующие армиями.

>Есть две схемы :))

>1. Начальник ответственный, подчиненный крайний
>2. Начальник ответственный и крайний, подчиненный тоже ответственный и крайний

А кто ГЛАВНЫЙ?