От varder
К All
Дата 19.07.2007 18:04:48
Рубрики WWII;

По присвоению званий в ВОВ?

Только что услышал мнение что мол в конце войны звания раздавани пачками "направо и налево". Поспорил для порядку, а потом задумался...

Возьмем моего деда. Воевал с первого дня. По состоянию на 22 июня 1941 года - капитан. 1942 год - капитан. 1943 год - капитан. Начало 1944 года - капитан. И только с середины 1944 года майор, а затем подполковник. В мае 1945 года в Берлине присвоено звание полковник, в котором и прослужил еще несколько лет.

Это нормально - три повышения за год?
От А.Погорилый
К varder (19.07.2007 18:04:48)
Дата 20.07.2007 20:58:57

Re: По присвоению...

>Только что услышал мнение что мол в конце войны звания раздавани пачками "направо и налево". Поспорил для порядку, а потом задумался...

>Возьмем моего деда. Воевал с первого дня. По состоянию на 22 июня 1941 года - капитан. 1942 год - капитан. 1943 год - капитан. Начало 1944 года - капитан. И только с середины 1944 года майор, а затем подполковник. В мае 1945 года в Берлине присвоено звание полковник, в котором и прослужил еще несколько лет.

>Это нормально - три повышения за год?

Как было сказано выше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1475703.htm "Речь идет о Постановлении ГКО СССР № 929 от 20 ноября 1941 года "О порядке присвоения очередных воинских званий лицам начальствующего состава ДА" который пердусматривал сокращенные сроки выслуги в воинских званиях:"

Что имеется в виду. Если звание меньше, чем то что полагается по должности, то по прошествии соотв. количества месяцев и при положительной аттестации ("занимаемой должности соотвествует") должно присваиваться очередное звание. Но если звание соответствует должности - повышения в звании быть не может. Так что тут еще вопрос, какие должности занимал. Если капитанскую - то выше капитана не дадут в любом случае.
От Червяк
К varder (19.07.2007 18:04:48)
Дата 20.07.2007 08:46:14

Re: По присвоению...

Приветствую!

как это ни печально , но зависело от потерь вышестоящих начальников. Большие потери - автоматический (почти) рост в должности, а за ним и в звании. Маленькие потери - нет роста.
Можно предположить, что в связи со снижением потерь в конце войны, офицеры начали доживать до сроков определенных упомянутым здесь приказов, а запаса должностного хватало. Ведь командир батальона соответствует подполковнику, а командовали этими батальонами старшие лейтенанты зачастую.

С уважением
От бальзаминат
К varder (19.07.2007 18:04:48)
Дата 19.07.2007 20:02:25

Re: По присвоению...

Еще многое зависело от родов и видов войск. Мой двоюродный дед (кадровый) лейтенант на финской,за четыре месяца ВОВ - командир стрелковой роты, затем старший лейтенант комбат, погиб в бою на карельском перешейке. Мой дед : в 41 окончил академию, связист, майор с 41 по 43 год, хотя имел ранения и награды - например за выход из под Харькова в 42 году. После Курской дуги подполковник, участник взятия Берлина, полковника получил лишь в 1955 году, после Академии Генштаба.
От СВАН
К varder (19.07.2007 18:04:48)
Дата 19.07.2007 19:12:19

Re: По присвоению...

Очень интересная тема. В мемуарах Евгения Бессонова (который с Курска и до Праги включительно прошёл командиром взвода танкового десанта (!)) было упомянуто, что "был приказ Сталина - фронтовики каждые 3 месяца должны получать очередное звание" (цитата по памяти), но что, дескать, этот приказ вопиюще игнорировался (хотя орденами его, в целом, не обделяли). Ни в одном другом месте про такой приказ я упоминаний не видел, но здесь есть люди, которые знают о приказах того периода всё или почти всё. Может они объяснят, как присваивались звания в войну - офицерам и рядовым. К примеру, можно ли было отвоевать 2 года на фронте в одном и том же звании рядового? Или очередные лычки рядовому/сержантскому составу давались не только "за образование" или за определенные результаты боевой работы (к примеру, заменил убитого офицера), но и "по выслуге"? Особенно мне интересно, как дело собстояло на флоте (и не только в МП, но и на пожводных/надводных кораблях).

СВАН
От Evgeniy01
К СВАН (19.07.2007 19:12:19)
Дата 20.07.2007 07:14:22

Re: По присвоению...

Доброе время!

>К примеру, можно ли было отвоевать 2 года на фронте в одном и том же звании рядового?

Мой дядя отвоевал всю войну в пехоте рядовым(Волховский, Прибалтийский фронты)
Другой дядя - в 41-42 был рядовым в пехоте, два тяжелых ранения. Потом поступил в офицерское минометное училище. Команидром батареи воевал 44-45гг. От мл.лейтенанта дослужился до ст.лейтенанта. Тяжело ранен в феврале 45г на Одере. Очень жалел, что не дошел до Берлина, всего-то 60 км, а начал воевать под Орлом в начале Тайфуна

С уважением, Поломошнов Евгений
От Вадим Воскобойников
К СВАН (19.07.2007 19:12:19)
Дата 19.07.2007 20:30:24

Re: По присвоению...

Уважаемые ALL,
>Очень интересная тема. В мемуарах Евгения Бессонова (который с Курска и до Праги включительно прошёл командиром взвода танкового десанта (!)) было упомянуто, что "был приказ Сталина - фронтовики каждые 3 месяца должны получать очередное звание" (цитата по памяти),

Речь идет о Постановлении ГКО СССР № 929 от 20 ноября 1941 года "О порядке присвоения очередных воинских званий лицам начальствующего состава ДА" который пердусматривал сокращенные сроки выслуги в воинских званиях:

для командного состава Действующей армии до корпуса включительно

младший лейтенант, лейтенант, младший политрук и им соответствующие - 2 месяца
старший лейтенант, политрук и им соответствующие - 3 месяца
капитан, ст. политрук и им соответствующие - 3 месяца
майор, батальонный комиссар и им соответствующие - 4 месяца
подполковник, ст. батальонный комиссар и им соответствующие - 5 месяцев

Командный состав штабов армий, фронтов, армейских и фронтовых учреждений в два раза больше 4, 6, 8 и 10 месяцев соответственно.

>но что, дескать, этот приказ вопиюще игнорировался (хотя орденами его, в целом, не обделяли).

Выдержка из приказа НКО № 0554 14 июля 1942 ггода

[...]
2. Постановление Государственного Комитета Обороны № 929 от 20 ноября 1941 г. о сокращенных сроках выслуги в воинских званиях начальствующего состава действующей армии в частях фронта выполняется неудовлетворительно.
Много случаев безосновательной задержки присвоения воинских званий. Так, по 163-й стрелковой дивизии выявлено 112 случаев задержки в присвоении очередных воинских званий до 2 и более месяцев. Личным вызовом начальствующего состава установлено, что только в девяти случаях задержки были основательными. Немногим лучше обстоит дело и во всех остальных проверенных дивизиях.
Командир транспортного взвода 529-го стрелкового полка 163-й стрелковой дивизии младший лейтенант Тронин И. Е. (звание присвоено в декабре 1939 г. по запасу) в роте является примерным. Находясь в полку с апреля 1942 г. и являясь снайпером, Тронин уничтожил 8 фашистов, подготовил из бойцов-хозяйственников 3 снайперов, каждый из которых имеет на своем счету по несколько истребленных фашистов. Начальник штаба полка майор Лысенко неправильно объяснил причину задержки в присвоении очередного звания Тронину, заявив, что он недисциплинированный и плохой командир. На курсах усовершенствования начальствующего состава фронта в группе командиров батальона состоит младший лейтенант Брагин Д. М. Командуя взводом, ротой, батальоном, тов. Брагин был дважды ранен, сейчас на курсах парторг и отличник и никто не побеспокоился о присвоении ему соответствующего воинского звания.
Еще большая задержка в присвоении воинских званий происходит в специальных войсках: связи, инженерных, химических, а также медицинскому и ветеринарному составу.
При отсутствии должного учета в присвоении воинских званий отделы кадров повседневно не руководили этим делом, а являлись лишь техническими оформителями по представлениям.
3. Отделы кадров фронта и армий, недооценив важности награждения отличившихся в боях и своевременной выдачи наград, допустили крупные недочеты.
а) Наличие во многих случаях необоснованных отклонений по представлениям к награждению. Так, по фронту на 1 июля с. г. отклонено 28,1 % к числу награжденных.
По 84-й стрелковой дивизии из 270 чел., представленных к награждению, с 1 сентября 1941 г. по 1 июля 1942 г. отклонено 124 чел.
Как правило, решения об отклонении проводились канцелярско-бюрократическим методом, зачастую на том лишь основании, что много предоставлено или плохо составлены реляции на награжденных.
б) Время прохождения представления до награждения от полка до фронта составляет 30 — 40 дней; в 11-й армии 60 наградных листов от апреля — мая месяцев до сих пор не рассмотрены; вручение орденов и медалей награжденным происходит также медленно и за это время многие из представленных к награждению и награжденных убывают по разным причинам из состава частей, не получив наград.
По фронту вручено орденов награжденным на 1 июля 1942 г. 42,2 %, а медалей — 41,1 %.
в) Удельный вес красноармейцев и младшего начсостава в общем числе награжденных составляет 58 %, что является недостаточным. Многие замечательные бойцы и командиры, достойные награды, остаются не награжденными.
г) Учет награжденных в отделе кадров 11-й армии и в большинстве проверенных соединений поставлен неудовлетворительно.
4. Все эти недочеты явились результатом слабого руководства и контроля за постановкой учета начальствующего состава, присвоения званий и награждения со стороны отделов кадров фронта и армий и недостаточной помощью последних 4-м отделениям штабов соединений и частям.
Приказываю:
Отделам кадров фронта и армий до 10 августа полностью устранить все отмеченные недочеты.[...]

>Особенно мне интересно, как дело собстояло на флоте (и не только в МП, но и на пожводных/надводных кораблях).

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1170 от 16 января 1942 г.
Москва Кремль.

В целях создания для лиц начальствующего состава действующих флотов (флотилий), а также для лиц начальствующего состава Военно-Морского флота, находящихся в составе действующих частей и соединений Красной Армии и отличившихся по работе, - преимущества в присвоении очередных воинских званий Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Установить для всего начальствующего состава кораблей и корабельных соединений следующие сокращенные сроки выслуги в воинских званиях:
младший лейтенант, лейтенант, младший политрук и им соответствующие - 4 месяца
старший лейтенант, политрук и им соответствующие - 4 месяца
капитан-лейтенант, ст. политрук и им соответствующие - 6 месяцев
капитан 3 ранга, батальонный комиссар и им соответствующие - 6 месяцев
капитан 2 ранга, ст. батальонный комиссар и им соответствующие - 6 месяцев

2. Установить для командного и политического состава береговой обороны военно-морского флота следующие сокращенные сроки выслуги в воинских званиях:
младший лейтенант, лейтенант и младший политрук - 4 месяца
старший лейтенант и политрук - 4 месяца
капитан и ст. политрук - 6 месяцев
майор и батальонный комиссар - 6 месяцев
подполковник и ст. батальонный комиссар - 6 месяцев

3. Для начальствующего состава ВВС и сухопутных частей, а также для начсостава флота и береговой обороны, действующего на сухопутных фронтах, установить сокращенные сроки выслуги наравне с начальствующим составом Красной Армии.

4. Для лиц начальствующего состава штабов флотов, флотилий, а также береговых частей, соединений, управлений и учреждений флота (флотилии) установить сокращенный срок выслуги в воинских званиях в ДВА раза более, предусмотренных ст. ст. 1 и 2 настоящего постановления.

5. Для лиц военно-технического, санитарного, ветеринарного, юридического и интендантского состава береговых и авиационных частей и соединений Военно-Морского флота, действующих на морских и речных театрах и сухопутных фронтах, сокращенные сроки выслуги установить такие же, как начальствующему составу штабов флотов, флотилий.

6. Лицам военно-технического, санитарного, ветеринарного, юридического и интендантского состава, занимающих командные и политические должности, присваивать соответственно командные или политические звания, определяя сроки выслуги, как командному и политическому составу строевых частей и соединений действующих флотов, флотилий.

7. Лицам начальствующего состава всех категорий, раненых в бою или награжденных орденами за отличие в борьбе с немецкими захватчиками, срок выслуги очередного воинского звания сокращается на половину в сравнении со сроком, установленным 1 и 2 ст. ст. настоящего постановления.

8. Установленный этим постановлением порядок присвоения очередных званий начальствующему составу действующих флотов и флотилий ввести со дня начала войны.

9. Наркому Военно-Морского Флота и Военным Советам флотов предоставляется правом определять персонально лиц начальствующего состава, кои не заслуживают присвоения званий по сокращенным срокам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От sprut
К СВАН (19.07.2007 19:12:19)
Дата 19.07.2007 19:18:46

Так звание еще и должности должно соответствовать....(-)
От R1976
К sprut (19.07.2007 19:18:46)
Дата 19.07.2007 19:44:56

Re: Так звание...

То есть- Лейтенант командир роты. 6 месяцев и автоматом капитан. И пока в батальон не уйдет кэпом и будет.
-------------------------------------------
3 повышения за год .
Вот пример получше.
март 1942 г. Ст. сержант Барышев рысачит по немецким тылам на прототипе ПЦ-3Н с 75 мм пушкой, намбо 121.( Который официально пошел в серию с лета 42 г.)
Лето 1943 г.- командир ТП, майор.
Осень 1944 г.- не помню или начальник разведки или начальник оперативного отдела штаба танкового корпуса. Подполковник.
От СВАН
К sprut (19.07.2007 19:18:46)
Дата 19.07.2007 19:34:49

Re: Так звание...

Разумеется. Но тот же Бессонов воевал больше года и.о. командира роты. Оставаясь при этом лейтенантом (старшего он получил уже после Победы, если я не путаю). Неоднократно встречались упоминания и о других таких же случаях.

СВАН
От Лейтенант
К varder (19.07.2007 18:04:48)
Дата 19.07.2007 18:18:32

Re: По присвоению...

>Это нормально - три повышения за год?

Это смотря за какой год. В 41-42 в званиях и должностях росли иногда очень быстро.
Вот мой дед с мая (по другим сведениям с июня) 41-го по июль 42 дорос от сержанта, командира орудия, до гвардии-майора, нач. штаба полка (насчет майора не уверен, может чуть позже). После чего рост прекратился.