От Zamir Sovetov
К All
Дата 22.07.2007 08:06:27
Рубрики Суворов (В.Резун);

Семантический анализ "Ледокола"

и прочей мутни под "авторством" Б.Резуна. Не раз встречал в Сети утверждение, что подобное уже кто-то делал и в выводах было о коллективном авторстве англоязычных писателей. Есть ли у кого-нибудь ссылки или готовый текст сего?
От neuro
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:27)
Дата 23.07.2007 20:57:18

Re: Семантический анализ...

>и прочей мутни под "авторством" Б.Резуна. Не раз встречал в Сети утверждение, что подобное уже кто-то делал и в выводах было о коллективном авторстве англоязычных писателей. Есть ли у кого-нибудь ссылки или готовый текст сего?

Напишите сами. Какие проблемы? Все его опусы есть в электронном виде. Разбейте по работам и главам, а главы по законченым мыслям. Подсчитайте количество предложений в абзацах, слов в предложениях, среднее количество знаков препинания. Простейший анализ покажет, что в "Ледоколе" есть мешанина двух разных "источников". А далее ищите сайт занимающихся анализом текстов. По крайней мере оный был лет 10 назад, и на нем было несколько свободнораспосртараняемых программ разных авторов.
С уважением, Рига Ю. В.
От Добрыня
К neuro (23.07.2007 20:57:18)
Дата 23.07.2007 21:26:15

А прогу для анализа не подскажете?

Приветствую!

>Напишите сами. Какие проблемы? Все его опусы есть в электронном виде. Разбейте по работам и главам, а главы по законченым мыслям. Подсчитайте количество предложений в абзацах, слов в предложениях, среднее количество знаков препинания.

Насколько я знаю, подобная работа сродни работе оператора полиграфа или выведывателя правды - нужно уметь отличить реальность от желаемого.

>Простейший анализ покажет, что в "Ледоколе" есть мешанина двух разных "источников".

Это результат чьего анализа? Можно с ним ознакомиться?


С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От neuro
К Добрыня (23.07.2007 21:26:15)
Дата 24.07.2007 18:55:42

Re: А прогу...

>Приветствую!

>>Напишите сами. Какие проблемы? Все его опусы есть в электронном виде. Разбейте по работам и главам, а главы по законченым мыслям. Подсчитайте количество предложений в абзацах, слов в предложениях, среднее количество знаков препинания.
>Насколько я знаю, подобная работа сродни работе оператора полиграфа или выведывателя правды - нужно уметь отличить реальность от желаемого.
Подобная работа требует знания основ статистики и ничего более.
>>Простейший анализ покажет, что в "Ледоколе" есть мешанина двух разных "источников".
>
>Это результат чьего анализа? Можно с ним ознакомиться?

Моего начала 90ых, методика описана:
- разбивка на главы, в главах на законченые темы;
- подсчет длины абзаца в словах, предложениях;
- подсчет средней длины предложения в словах;
- подсчет среднего количества знаков препинания на предложение;
- подсчет частоты встречаемости корней (требуется словарь словоформ).
После нескольких крахов винтов и смены кучи техники исходников и результатов нет. Хотя где-то валяются пятидюймовые флопы, может там есть?
Проги для анализа были на сайте занимющихся анализов текстов. Поищите по словам "анализ", "словоформы".
С уважением, Рига Ю. В.
От Alexus
К Добрыня (23.07.2007 21:26:15)
Дата 24.07.2007 10:14:11

Re: А прогу...

>Насколько я знаю, подобная работа сродни работе оператора полиграфа или выведывателя правды - нужно уметь отличить реальность от желаемого.

>Это результат чьего анализа? Можно с ним ознакомиться?


Такой анализ был разработан еще в конце 70-х на ЭВМ. В основе его - выявление повторяемости оборотов, часто повторяемых прилагательных и т.д. в произведениях, в общем все то, что присуще одному и тому же автору.Гейер Хетсо в свое время "добил" клевретов Шолохова, доказав с помощью компьютерного анализа, что "Тихий Дон" нписал-таки Шолохов. (The Avthorship of “The Quiet Don” by Geir Kjetsaa, Oslo, 1978)
Насолько я знаю, более совершенные программы на филфаке пытаютя использовать, но вот по поводу того, проводился ли анализ ризуна, не знаю

>С уважением, Д..

Алексус
От Добрыня
К Alexus (24.07.2007 10:14:11)
Дата 24.07.2007 17:39:55

То что программы есть - это понятно

Приветствую!
Но эти программы - это не истина в последней инстанции, они могут путём задания ряда параметров проводить анализ текста. а вот задать эти параметры и правильно интерпретировать результат - задачка сродни диагностике чуть более простой сисемы под названием "автомобиль". Понятно, что для них тоже есть и программы, и компьютеры - но требуется и дополнительная прокладка.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От neuro
К Добрыня (24.07.2007 17:39:55)
Дата 24.07.2007 19:03:58

Re: То что...

>Приветствую!
>Но эти программы - это не истина в последней инстанции, они могут путём задания ряда параметров проводить анализ текста. а вот задать эти параметры и правильно интерпретировать результат - задачка сродни диагностике чуть более простой сисемы под названием "автомобиль". Понятно, что для них тоже есть и программы, и компьютеры - но требуется и дополнительная прокладка.

Любая программа анализа дает цифирь. Интерпретация цифири - дело человека.

Была написана еще одна программка в трех релизах - разрыв снаряда (мины). Графическое представление результатов хорошо иллюстрирует разницу между видами артиллерии. Достаточно задавать вертикальную и горизонтальную составляющие скорости. В первом приближении снаряд - шар, удлиненный - много сложнее. Далее вносим отображать только те осколки, которые в каждый момент остаются в приземном слое 1.8м. Затем можно разместить мишени. Внушаеть.
С уважением, Рига Ю. В.
От Паршев
К Alexus (24.07.2007 10:14:11)
Дата 24.07.2007 13:56:36

Дело тёмное - при явном стилевом различии "Анналов" и "Истории"

их таки приписали Тациту.
От Добрыня
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:27)
Дата 23.07.2007 19:41:41

Скорее всего нету такого

Приветствую!
Чтобы провести такой анализ, надо быть квалифицированным экспертом - обычно такие сидят в службах безопасности или в Службе Безопасности. Делать им больше нечего.

Да и непохоже Это на продукт разных людей. Разве что подучился малость ПР-технологиям за время пребывания в Англии...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От CANIS AUREUS
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:27)
Дата 23.07.2007 09:00:57

Это не евангиелие от Луки

чтоп анализ делать.
Говорок провинциального танкиста, жившего за гараницей, налицо.
В первую голову, независимо от содержания, именно это раздражает и портит впечаление.
Видимо, это и дало основания полагать, что писал кто-то другой, но это не так.
Я это дело довольно долго видел когда-то, а на дерьмо у меня нюх.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (23.07.2007 09:00:57)
Дата 23.07.2007 12:05:47

Ну он не танкист во-первых

и почему-то его биографию у нас не считают нужным раскрывать.
Его попадание в Военно-Дипломатическую Академию покрыто неизвестным мраком - б/п и вообще.
От R1976
К Паршев (23.07.2007 12:05:47)
Дата 23.07.2007 14:17:40

Re: Ну он...

>и почему-то его биографию у нас не считают нужным раскрывать.
 Училище , выпуск- учебная дивизия. Как парторг батальона как помнится, хорошо знающий английский, переведен в ГРУ.
Там не знаю на какую должность, но полтора месяца стажировался в 808 ОР Спн Приволжского ВО.
Особого уважения не заработал. Судя по отзыву помнящего его ветерана 808 роты на "Десантуре"- "Мутное тело. Пиджаком называли за глаза"
>Его попадание в Военно-Дипломатическую Академию покрыто неизвестным мраком - б/п и вообще.
 Служил, служил. Восхотелось поступить. Начальство было не против.Коли Должность позволяла. Окончил академию- стал кандидатом в зарубежные резидентуры. Вместо возвроащения в разведотдел округа.

С уважением R 1976
От Паршев
К R1976 (23.07.2007 14:17:40)
Дата 23.07.2007 17:42:20

Можете проверить,


> ...Как парторг батальона как помнится, хорошо знающий английский, переведен в ГРУ.

но в партию он вступил уже в ВДА


> Там не знаю на какую должность, но полтора месяца стажировался в 808 ОР Спн Приволжского ВО.
>Особого уважения не заработал. Судя по отзыву помнящего его ветерана 808 роты на "Десантуре"- "Мутное тело. Пиджаком называли за глаза"

Пиджак? После военного училища? Я, как заслуженный пиджак, уверяю Вас - "не бывает".


> Служил, служил. Восхотелось поступить. Начальство было не против.


Как бы это помягче сказать... для попадания туда требовалось нечто большее, чем непротивление местного приволжского начальства.


> Окончил академию- стал кандидатом в зарубежные резидентуры.
да, нехреново так.
От R1976
К Паршев (23.07.2007 17:42:20)
Дата 24.07.2007 07:54:11

Re: Можете проверить,


>> ...Как парторг батальона как помнится, хорошо знающий английский, переведен в ГРУ.
>
>но в партию он вступил уже в ВДА
 Читал сослуживцев. Как он пролез в ГРУ. Возможно комсорг.

>
>Пиджак? После военного училища? Я, как заслуженный пиджак, уверяю Вас - "не бывает".
А я говорю бывает. Офицеру могут ЛЮБУЮ погремуху прицепить. Если она соответствует содержанию- прилипнет .

>Как бы это помягче сказать... для попадания туда требовалось нечто большее, чем непротивление местного приволжского начальства.
 Разведотдела ПрВО ? Для уже сотрудника ГРУ ?
Это для командира танковой роты проблематично. Если конечно он не оперативный сотрудник ГРУ.

>> Окончил академию- стал кандидатом в зарубежные резидентуры.
>да, нехреново так.
С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (24.07.2007 07:54:11)
Дата 24.07.2007 20:35:55

У него отец и дед

>> но в партию он вступил уже в ВДА
> Читал сослуживцев. Как он пролез в ГРУ. Возможно комсорг.

в ГРУ служили, отец старший офицер, дед - генерал. Первый сердцем маялся после ухода, второй - повесился. Тесть тоже был не младше генерала. Отсюда "тяга в разведку", все "шероховатости" в службе, за которые обычного офицера списали бы в стройбат, "закрытость" биографии и корни склонности к пассивному гомосексуализму, на котором его англичане насадили.
От БорисК
К Zamir Sovetov (24.07.2007 20:35:55)
Дата 25.07.2007 04:09:54

Re: У него...

>и корни склонности к пассивному гомосексуализму, на котором его англичане насадили.

Откуда такая информация?
От Zamir Sovetov
К БорисК (25.07.2007 04:09:54)
Дата 25.07.2007 04:43:35

Вы хототе об этом поговорить?

>> и корни склонности к пассивному гомосексуализму, на котором его англичане насадили.
> Откуда такая информация?

Сходите к психотерапевту
От Администрация (Андю)
К Zamir Sovetov (25.07.2007 04:43:35)
Дата 25.07.2007 11:35:04

3 дня р/о за систематический флуд и флейм. (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (25.07.2007 04:43:35)
Дата 25.07.2007 06:10:27

С Вами

>>> и корни склонности к пассивному гомосексуализму, на котором его англичане насадили.
>>Откуда такая информация?

>Сходите к психотерапевту

То есть, опять соврали?
От Добрыня
К Zamir Sovetov (24.07.2007 20:35:55)
Дата 24.07.2007 21:08:30

Хм...

Приветствую!
>корни склонности к пассивному гомосексуализму, на котором его англичане насадили.
Звучит, конечно, хорошо, но... Какие тут могут быть доказательства? Разве "потомственные разведчики" склонны к этому?
И потом, насколько я знаю, вербовка на компромате - вещь ненадёжная. Вербуемый будет ненавидеть вербовщиков и искать случая отомстить...

Злоба и правда несовместимы.
От Zamir Sovetov
К Добрыня (24.07.2007 21:08:30)
Дата 25.07.2007 04:43:38

Re: Хм...

>> корни склонности к пассивному гомосексуализму, на котором его англичане насадили.
> Звучит, конечно, хорошо, но... Какие тут могут быть доказательства? Разве "потомственные разведчики" склонны к этому?

Он был продолжателем династии, из которого отец и дед с детства делали "настоящего офицера". Насилие над несформировавшейся детской психикой, и физическое насилие в виде постоянных физзарядок и тренировок. Что на фоне холеричной нервной системы и развитой фантазии породило комплексы страха разоблачения и отвращение ко всему мужскому. Здесь много всего, вряд ли смогу сразу объяснить, к тому же большой недостаток информации об объекте исследования.

> И потом, насколько я знаю, вербовка на компромате - вещь ненадёжная. Вербуемый будет ненавидеть вербовщиков и искать случая отомстить...

:-)) Это был не компромат, а потребность души. Склонность к предательству у него была заложена с детства, в основе - слабая сила воли. Англичане были только спусковым крючком.
От Llandaff
К Zamir Sovetov (25.07.2007 04:43:38)
Дата 25.07.2007 10:12:38

А конкретно, "какие ваши доказателства"? (-)
От Salex
К Llandaff (25.07.2007 10:12:38)
Дата 25.07.2007 10:18:28

Re: А конкретно,...

ИМХО о гомосексуальности Резуна подробно рассказывает некто Кадетов.
У меня была ссылка ( http://loi.sscc.ru/sn/an/zhr/Kadetov_o_Rezune.htm) на его рассказ о Резуне, но к сожалению, ныне она не открывается. Если интересно можете поискать в яндексе

От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (25.07.2007 04:43:38)
Дата 25.07.2007 05:16:10

"Тебе бы, начальник, не диагнозы, - рОманы писать" :)) (-)
От Salex
К Паршев (23.07.2007 12:05:47)
Дата 23.07.2007 12:56:10

Re: Ну он...

>и почему-то его биографию у нас не считают нужным раскрывать.

где то была у меня статья, воспоминания одного человека, непосредственного начальника Резуна во дни его службы...Вплоть до бегства. Найду - запощу.

Кстати, он говорит не о бегстве, а о силовой операции, мол Резуна выкрали.
От Паршев
К Salex (23.07.2007 12:56:10)
Дата 23.07.2007 13:18:34

Re: Ну он...


>Кстати, он говорит не о бегстве, а о силовой операции, мол Резуна выкрали.

Это критерий достоверности воспоминаний.
И не было у Резуна постоянного начальника, если не считать таковым резидента, под которым он ходил.
От Salex
К Паршев (23.07.2007 13:18:34)
Дата 23.07.2007 13:23:17

Re: Ну он...

>считать таковым резидента, под которым он ходил.

не буду голословничать, найду журнал, отсканю- выложу.
От Андрей Словохотов
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:27)
Дата 22.07.2007 17:21:45

Врага надо знать в лицо))))


ссылочка на интервью с суворовым и исаевым


http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&search=Search
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (22.07.2007 08:06:27)
Дата 22.07.2007 09:28:19

И не "Ледокол", а "Аквариум"

>и прочей мутни под "авторством" Б.Резуна. Не раз встречал в Сети утверждение, что подобное уже кто-то делал и в выводах было о коллективном авторстве англоязычных писателей. Есть ли у кого-нибудь ссылки или готовый текст сего?

И не ангоязычные писатели по заказу ЦРУ, а советские по заказу КГБ. В общем, все как в анекдоте
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (22.07.2007 09:28:19)
Дата 22.07.2007 17:18:01

У Вас есть что сказать

или просто рвение показываете?
От oleg100
К Nachtwolf (22.07.2007 09:28:19)
Дата 22.07.2007 12:19:10

я, как известный тут "эксперт по переводам с английскго"..:))

нет ПМСМ. Сам он написал все, талантливый просто, сволочь...
Ничего подозрительного на англоязычность я, во всяком случае, никогда в его текстах не чувствовал..
От Zamir Sovetov
К oleg100 (22.07.2007 12:19:10)
Дата 22.07.2007 17:18:04

Язык есть отражение

> Ничего подозрительного на англоязычность я, во всяком случае, никогда в его текстах не чувствовал..

мышления и поэтому всегда есть большие отличия в тексте, написанном русским по происхождению человеком, и в тексте урождённого англичанина. Отличия как смысловые - строение фраз, выстраивание цепочек причинно-следственных связей, упор на те или иные стороны фактов (пример - "автострадный танк", ужас домохозяек); так и структурные - большее или меньшее употребления тех или иных частей речи в структуре текста и предложений.

Простите первое предложение - она читается на русском языке плавно или Вы спотыкаетесь?
От Siberiаn
К oleg100 (22.07.2007 12:19:10)
Дата 22.07.2007 17:08:13

Аквариум писало нечто другое нежели остальные

...высеры данного пейсателя.
Стиль несколько другой. То ли он его поменял с какогог то хрена то ли писали другие действительно. А что тут такого то? Литературное батрачество - вещь обыденная


Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (22.07.2007 17:08:13)
Дата 22.07.2007 17:20:07

Кто-то проводил текстологическое исследование? (-)
От Siberiаn
К Гегемон (22.07.2007 17:20:07)
Дата 22.07.2007 17:29:14

я (-)
От Гегемон
К Siberiаn (22.07.2007 17:29:14)
Дата 22.07.2007 17:36:40

Где ознакомиться с результатами? (-)
От Siberiаn
К Гегемон (22.07.2007 17:36:40)
Дата 23.07.2007 16:52:30

Вы уже с ними знакомы))))

Дорогой Гегемон, исследования в виде шипящих пробирок и булькающими колбочек, а также сверкающих огонёчков электрических вычислительных машин, сканирующих ризуновскую бредятину - в природе отсутствуют.

Я пользовался просто своими мозгами - спинным и головным соответственно.
Тем не менее меня этот инструментарий подводил редко.

Вывод - повторяю:

Стиль в Аквариуме иной, нежели в остальных т.н. произведениях ризуна.

Siberian
От Эдуард Головашкин
К Siberiаn (23.07.2007 16:52:30)
Дата 25.07.2007 13:28:20

Соглашусь.

Читал "аквариум" давно,но помню,что текст в некоторых местах цеплял своей "нерусскостью".Запомнилось,что у одного из спецназовцев была какая-то совершенно неудобоваримая кличка из двух слов.Возможно всё это - издержки двойного перевода: с русского на английский ,а затем вновь на русский ?

С уважением Эдуард.
От Cat
К Siberiаn (23.07.2007 16:52:30)
Дата 23.07.2007 18:50:27

Каких остальных?

Освободителе? Контроле? Выборе? Вполне похожий стиль.