От А.Погорилый
К Данiло Кошкин
Дата 20.07.2007 23:06:32
Рубрики WWII;

Я в курсе

Немцы со своей высадкой в Норвегии лишь ненамного опередили англичан. После чего англичане тоже высадились и пытались без особого успеха выдавить из Норвегии немцев. Когда в связи с разгромом Франции Норвегия стала неактуальна - англичане эти войска эвакуировали обратно в Англию.
Так что с Норвегией все понятно - англичане так и продолжали бы ковыряться в Норвегии, практически наверняка безуспешно. В тот период они нигде против немцев успеха не имели.

Вопрос - что на других участках англичане и французы планировали? Как бы проходила война, не начни немцы своего наступления?
От Моцарт
К А.Погорилый (20.07.2007 23:06:32)
Дата 20.07.2007 23:58:50

Союзники взяли Нарвик, если вы не в курсе+

тем самым Норвежский фронт на мгновение стал реальностью...если бы не решение англичан сбежать из Франции, то боевые действия велись бы там до конца войны.
От А.Погорилый
К Моцарт (20.07.2007 23:58:50)
Дата 23.07.2007 16:19:35

Я в курсе

>Союзники взяли Нарвик, если вы не в курсе
>тем самым Норвежский фронт на мгновение стал реальностью...если бы не решение англичан сбежать из Франции, то боевые действия велись бы там до конца войны.

Я в курсе. Как и о том, что не особо успешно они там действлвали, несмотря на численное превосходство и гораздо более удобное снабжение.
Потому и предполагаю, что бои в Норвегии, не будь активности немцев во Франции и оглушительных немецких успехов там, продолжались бы как минимум еще год, при не особо меняющейся ситуации. Максимум, стороны гоняли бы друг друга туда-сюда, примерно как с Роммелем в Африке примерно в то же время (несколько позже), только с гораздо меньшими перемещениями линии фронта - ландшафт не тот.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (23.07.2007 16:19:35)
Дата 24.07.2007 22:28:35

Re: Я в... (-)
От Nachtwolf
К Nachtwolf (24.07.2007 22:28:35)
Дата 24.07.2007 22:29:08

Скорее в стиле "Одинадцатое сражение на Изонцо" (-)
От val462004
К Моцарт (20.07.2007 23:58:50)
Дата 21.07.2007 11:19:45

Re: Союзники взяли...

>тем самым Норвежский фронт на мгновение стал реальностью...если бы не решение англичан сбежать из Франции, то боевые действия велись бы там до конца войны.

А как бы они снабжали и подпитывали свои войска?

С уважением,
От Данiло Кошкин
К val462004 (21.07.2007 11:19:45)
Дата 21.07.2007 12:24:29

Морем. (-)
От Warrior Frog
К Данiло Кошкин (21.07.2007 12:24:29)
Дата 21.07.2007 15:41:07

А в Норвегии "Штуки" и Ю88 :-)) а у вас на палубе "дрянь-самолеты"

Здравствуйте, Алл

Я согласен, "Си Гладиаторы" против "Штук" "еще годятся", Но прротив Ю88? :-)
От Exeter
К Warrior Frog (21.07.2007 15:41:07)
Дата 21.07.2007 17:39:40

А при чем тут "Си Гладиаторы"?

Чем Вам не нравятся "Харрикейны" с береговых аэродромов, уважаемый Warrior Frog? Вполне успешно действовали.

Люфтваффе вообще показало достаточно малую способность поддерживать немецкие силы в районе Нарвика, поскольку ближайший аэродром базирования (Вернес) был в 600 км к югу. "Штуки" до Нарвика не долетали, а от бомбардировок с горизонтального полета эффект был не столь уж велик.

С уважением, Exeter
От Данiло Кошкин
К Warrior Frog (21.07.2007 15:41:07)
Дата 21.07.2007 15:53:38

Re: А в...

>Здравствуйте, Алл

>Я согласен, "Си Гладиаторы" против "Штук" "еще годятся", Но прротив Ю88? :-)

Тут вы поднимаете крайне сложные проблемы действий герм ВВС. Это вопросы полемики. Однако успехи германских ВВС в том же Везерюбунге, как вы помните носили далеко не однозначный характер. Кроме того, 10 воздушный корпус не распологал силами, для того чтобы закрыть доступ к норвегии брит ВМФ.
От Warrior Frog
К Данiло Кошкин (21.07.2007 15:53:38)
Дата 21.07.2007 16:44:05

А отсюда мораль, "бритты" могли удерживать плацдарм в С.Норвегии

Здравствуйте, Алл

"ну очень долго".
Но к сожалению, "британское командование" очень глубоко помнило "Дарданеллы".

А уж "дюнкерк", вытавший "пехоту без тяжелого оружия", "вытащил и пехоту и "Норвегии"". "Оборона Метрополии" - "этим все сказано". (Хотя, конечно, "северную норвегию", можно было и удержать. (Ну что такое фронт в 50- 100 км. в "гористой местности" - всего лишь "гипотетический Итальянский фронт ПМВ". требует как минимум 200 -300 тыс войск.
От АМ
К Warrior Frog (21.07.2007 16:44:05)
Дата 22.07.2007 19:29:19

Ре: А отсюда...

>Здравствуйте, Алл

>"ну очень долго".
>Но к сожалению, "британское командование" очень глубоко помнило "Дарданеллы".

>А уж "дюнкерк", вытавший "пехоту без тяжелого оружия", "вытащил и пехоту и "Норвегии"". "Оборона Метрополии" - "этим все сказано". (Хотя, конечно, "северную норвегию", можно было и удержать. (Ну что такое фронт в 50- 100 км. в "гористой местности" - всего лишь "гипотетический Итальянский фронт ПМВ". требует как минимум 200 -300 тыс войск.

если толко немцы засунут туда 200 -300 тыс войск
От Данiло Кошкин
К А.Погорилый (20.07.2007 23:06:32)
Дата 20.07.2007 23:18:24

Re: Я в...

>Так что с Норвегией все понятно - англичане так и продолжали бы ковыряться в Норвегии, практически наверняка безуспешно. В тот период они нигде против немцев успеха не имели.

- напротив. Гитлер весь 1940 г трясся насчет Норвегии, опасаясь высадки брито-франков.

>Вопрос - что на других участках англичане и французы планировали? Как бы проходила война, не начни немцы своего наступления?

- могли ударить по СССР. Например через финнов, по Баку.
От А.Погорилый
К Данiло Кошкин (20.07.2007 23:18:24)
Дата 23.07.2007 16:50:11

Re: Я в...

>>Так что с Норвегией все понятно - англичане так и продолжали бы ковыряться в Норвегии, практически наверняка безуспешно. В тот период они нигде против немцев успеха не имели.
>- напротив. Гитлер весь 1940 г трясся насчет Норвегии, опасаясь высадки брито-франков.

А они высадились. Но без большого успеха. Имея пятикратное превосходство в районе Нарвика, взяли Нарвик, но только с целью эвакуироваться через его порт.
Нарвик - это северная Норвегия, далеко отстоящая от южной, наиболее населенной ее части. Военная ценность этой части Норвегии была только для связи с СССР ("северные конвои", немцы использовали территорию Норвегии как базы для самолетов и кораблей, включая пл, наносивших удары по этим конвоям), а таковая связь с СССР была явно тогда не нужна. Так что проявлился успех немцев в основном в том, что Швеция больше сблизилась с Германией и активизировала торговые отношения с ней.
А южнее Нарвика успеха англофранцузы не имели. Да и не могли, на мой взгляд. Через довольно неширокие проливы от южной Норвегии находилась Дания, полностью контролируемая немцами и связанная с Германией по сухопутью.

>>Вопрос - что на других участках англичане и французы планировали? Как бы проходила война, не начни немцы своего наступления?
>- могли ударить по СССР. Например через финнов, по Баку.

Через Финляндию - опоздали. Мир был заключен.
По Баку - может, ударили бы, а может, нет. Хотя планы были, и не только планы (в секретных документах, хранящихся в тщательно охраняемых сейфах, может быть всякое и это не очень много значит) но и первые практические шаги - авиаразведка.
От Андю
К А.Погорилый (20.07.2007 23:06:32)
Дата 20.07.2007 23:09:34

Вряд ли БЫ была какая-то активность на ЦТВД, ждали БЫ 41-го года, ПМСМ. (-)