От	R1976
К	Мелхиседек
Дата	24.07.2007 19:56:58
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

Re: А чем...

---

>что не мешает сосуществовать с ручниками на магазинном питании
Ага что то типа МГ-36 с 100 патронником Бета-С. При возможности использования магазинов от штатной автоматической винтовки Г-36.
Вопрос не в самом по себе питании а огневой мощи.
>>У нас РПД был заменен РПК только по одной причине-Унификации вооружения на уровне взвода.
>не верю
И зря.
>>Уменьшение огневой мощи пулемета отделения сочли малозначимым, поскольку одновременно карабины СКС были заменены на АК-47.
>не одновременно
Поподробнее плиз.

>>Естественно при этом количество пуль в минуту отделения на АК-47 и одним РПК,даже с менее эффективным пулеметом, значительно превысило количество пуль отделения на СКС, парой АК-47 и РПД.
>стволы накроются от перегрева
Трагедия.-))
Хотите сказать что боевая скорострельность АК =СКС ? Ню,Ню.
>> Задача пулемета отделения-поддержка его стрелков огнем. Магазинный пулемет при плюсах- удобство перезарядки и снаряжения магазинов вместо более трудоемкой перезарядки и набивки ленты, и более низкой вероятности отказа из за попадания грязи имеет существенный минус- огневая мощь мало чем отличается от автомата/автоматической винтовки отделения. Собственно ППШ имел на коротких дистанциях гораздо большую огневую мощь чем ДП. Отсюда и роты автоматчиков СП, батальоны автоматчиков некоторых ОСБр. Отсюда же и магазины РПК-74 на Ак-74 и АКС.
>сомневаюсь я в этом
Ваши проблемы.
Скорость перезарядки 71 патрона ППШ равна 47 ДП. Скорострельность ППШ-1000 выстрелов. ДП -600. Ствол по толщине одинаков. Пороху в ТТшных патронах меньше.


>>У нас в роте станками и не пахло. Только вторым стволом.
>
>пкмс вроде в батальоне
А меня вообще то лечат про единый пулемет. Тогда ПК тоже им не является.

С уважением R 1976

---

От	Мелхиседек
К	R1976 (24.07.2007 19:56:58)
Дата	24.07.2007 23:55:47

Re: А чем...

---

>Ага что то типа МГ-36 с 100 патронником Бета-С. При возможности использования магазинов от штатной автоматической винтовки Г-36.
такие магазины слишком глючные
>Вопрос не в самом по себе питании а огневой мощи.
огневая мощь напрямую зависит от питания, и кроме того, чем выше огневая мощь, тем больше шансов остаться без патронов

>И зря.
при всех недостатках рпдм...

>Поподробнее плиз.
карабины были заменены раньше

>Хотите сказать что боевая скорострельность АК =СКС ? Ню,Ню.

стрелять не равно попадать
примеров, когда один человек с свд в бою убивал больше, чем все остальные с автоматами, хватает, при том расход патронов к свд традиционно не превышает 2 магазина

>Скорость перезарядки 71 патрона ППШ равна 47 ДП. Скорострельность ППШ-1000 выстрелов. ДП -600. Ствол по толщине одинаков. Пороху в ТТшных патронах меньше.

при слишком частой стрельбе у дп сдохнет возвратная пружина, а ппш останется без нарезов

> А меня вообще то лечат про единый пулемет. Тогда ПК тоже им не является.

единых пулемётов давно нет и по большому счёту не было

---

От	sprut
К	Мелхиседек (24.07.2007 23:55:47)
Дата	25.07.2007 17:56:34

Re: А чем...

---

Приветствую
>единых пулемётов давно нет и по большому счёту не было

"Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
Пулемет.
Пулемет - автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения пулями наземных, воздушных и морских целей. Питание пулемета патронами осуществляется из ленты или из магазина. Стрельба может вестись короткими или длинными очередями, а также непрерывно. В зависимости от устройства и боевого назначения пулеметы подразделяются на ручные, станковые и единые.

Единый> <пулемет>.
Единый пулемет - пулемет, который позволяет вести стрельбу с сошек и со станка. "


С уважением, Sprut

---

От	Олег...
К	sprut (25.07.2007 17:56:34)
Дата	25.07.2007 19:22:54

Re: А чем...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Единый пулемет - пулемет, который позволяет вести стрельбу с сошек и со станка. "

Вот в соответсвии с этим определением МГ-34 как раз и не является "единым".
Поскольку у насчета легкого МГ не было станка как такового,
а у расчета тяжелого МГ был переизбыток расчета для того,
чтобы вести огонь с сошек. Слишком жирно было бы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	R1976
К	Олег... (25.07.2007 19:22:54)
Дата	25.07.2007 20:23:12

Re: А чем...

---

>>Единый пулемет - пулемет, который позволяет вести стрельбу с сошек и со станка. "
>
>Вот в соответсвии с этим определением МГ-34 как раз и не является "единым".
>Поскольку у насчета легкого МГ не было станка как такового,
>а у расчета тяжелого МГ был переизбыток расчета для того,
>чтобы вести огонь с сошек. Слишком жирно было бы.

>
К сожалению диагноз.
С уважением R 1976

---

От	Олег...
К	R1976 (25.07.2007 20:23:12)
Дата	25.07.2007 21:01:39

Рад, что мы наконец договорились... (-)

---

---

От	R1976
К	Мелхиседек (24.07.2007 23:55:47)
Дата	25.07.2007 17:40:10

Re: А чем...

---

>>Ага что то типа МГ-36 с 100 патронником Бета-С. При возможности использования магазинов от штатной автоматической винтовки Г-36.
>такие магазины слишком глючные
Что сказать хотите ?
Такие барабаны ? Или конкретно Бета-с ?
А пулемет с 30 патронным магазином практически никаких преимуществ перед штурмовой винтовкой не имеет.Соответствено не нужен. Лишний килограмм можно патронами или сухпаем занять.
Так что использование даже глючных магазинов- необходимость.
>>Вопрос не в самом по себе питании а огневой мощи.
>огневая мощь напрямую зависит от питания, и кроме того, чем выше огневая мощь, тем больше шансов остаться без патронов
Тогда юзайте "лучшую в мире" винтовку Мосина-Наганта. В загробном мире Вас утешит что все патроны Вы расстрелять не успели.
Начет питания.
Магазинник МГ-36 и 100 патронным магазином равный пулемет тому же Вектору со 100 патронной лентой. Ибо огневая мощь, дальность прицельной стрельбы и т.д. у них фактически равны.

>>И зря.
>при всех недостатках рпдм...

Озвучте недостатки. Единственное преимущество РПК- надежность.

>>Хотите сказать что боевая скорострельность АК =СКС ? Ню,Ню.
>
>стрелять не равно попадать
А боевая скорострельность и учитывает только прицельную стрельбу. Собственно теоретически при стрельбе короткими очередями вероятность поражения больше. Ибо рассеивание очереди компенсирует ошибки прицеливания.
>примеров, когда один человек с свд в бою убивал больше, чем все остальные с автоматами, хватает, при том расход патронов к свд традиционно не превышает 2 магазина
Если Вы про современные конфликты низкой интенсивности то обычно целей на большее каличество патронов просто не найдете.
И Вы снайперов не приплетайте не в тему . Один выстрел-один труп старая басня кстати . В среднем сегодня в отделении ведет прицельный огонь по врагу 2-3 человека. Остальные бессмысленно жгут патроны.Неудивительно что один из психологически устойчивых челов настрелял больше чем все остальные. Собственно специфика снайпера стрельба по не видящим и не стреляющим по нему людям. Даже при участии снайпера в обычном бою, он куда менее заметен и соответственоо мало обстреливаем, чем любой стрелок с автоматом. Из за чего может достаточно спокойно стрелять сам.
А пулеметчик к слову более важная цель чем снайпер. И обычно реальных жертв на его боевом счету больше.

>>Скорость перезарядки 71 патрона ППШ равна 47 ДП. Скорострельность ППШ-1000 выстрелов. ДП -600. Ствол по толщине одинаков. Пороху в ТТшных патронах меньше.
>
>при слишком частой стрельбе у дп сдохнет возвратная пружина, а ппш останется без нарезов
И что ? Это как то повлияет на характеристики девайсов ? Огневая мощь ППШ объективно на коротких дистанциях больше. И коли огневая мощь потребуется, то натворить он сможет больше.

>> А меня вообще то лечат про единый пулемет. Тогда ПК тоже им не является.
>
>единых пулемётов давно нет и по большому счёту не было
А в мире то про это не знают!
МГ-3, ПКМ, М-240Г,М-60,ХК-21/23,СС-77 миражи. Или что это такое ?
С уважением R 1976

---

От	Мелхиседек
К	R1976 (25.07.2007 17:40:10)
Дата	25.07.2007 22:45:13

Re: А чем...

---

>А пулемет с 30 патронным магазином практически никаких преимуществ перед штурмовой винтовкой не имеет.
а тогда зачем они существуют?
>Соответствено не нужен. Лишний килограмм можно патронами или сухпаем занять.
кто ж лишний сухпай даст?
> Так что использование даже глючных магазинов- необходимость.
но на практике из обычно не используют
вы будете смеяться, но рпк как правило использовались с 30 патронными магазинами

>Магазинник МГ-36 и 100 патронным магазином равный пулемет тому же Вектору со 100 патронной лентой. Ибо огневая мощь, дальность прицельной стрельбы и т.д. у них фактически равны.

осталось загнать обладателей этих магазинов по уши в грязь


> А боевая скорострельность и учитывает только прицельную стрельбу.
вы в этом уверены?
а как же стрельба с искуственным рассеиванием?


>>примеров, когда один человек с свд в бою убивал больше, чем все остальные с автоматами, хватает, при том расход патронов к свд традиционно не превышает 2 магазина
> Если Вы про современные конфликты низкой интенсивности то обычно целей на большее каличество патронов просто не найдете.
вы в этом точно уверены?
> И Вы снайперов не приплетайте не в тему . Один выстрел-один труп старая басня кстати . В среднем сегодня в отделении ведет прицельный огонь по врагу 2-3 человека. Остальные бессмысленно жгут патроны.Неудивительно что один из психологически устойчивых челов настрелял больше чем все остальные. Собственно специфика снайпера стрельба по не видящим и не стреляющим по нему людям. Даже при участии снайпера в обычном бою, он куда менее заметен и соответственоо мало обстреливаем, чем любой стрелок с автоматом. Из за чего может достаточно спокойно стрелять сам.

можно я посто офигею от этого заявления?

> А пулеметчик к слову более важная цель чем снайпер. И обычно реальных жертв на его боевом счету больше.

у вас есть статистика?

>>при слишком частой стрельбе у дп сдохнет возвратная пружина, а ппш останется без нарезов
> И что ? Это как то повлияет на характеристики девайсов ?

странный вопрос, дп просто не будет стелять, а ппш будет стрелять, но очень недалеко

>Огневая мощь ППШ объективно на коротких дистанциях больше. И коли огневая мощь потребуется, то натворить он сможет больше.
теоритечески, а если учесть практический момент исрользования 35 патронных магазинов...


>>единых пулемётов давно нет и по большому счёту не было
> А в мире то про это не знают!
>МГ-3, ПКМ, М-240Г,М-60,ХК-21/23,СС-77 миражи. Или что это такое ?
будете смеяться, но это ручники с возможностью стрельбы со станка, функции станкачей давно отошли пулемётам 12,7-14,5мм и агс

---

От	Олег...
К	R1976 (24.07.2007 19:56:58)
Дата	24.07.2007 19:59:35

Что такое "огневая мощь"?

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Расшифруйте понятие "огневая мощь" пулемета,
посчитаем, у кого она больше...

> А меня вообще то лечат про единый пулемет. Тогда ПК тоже им не является.

Является. Так как один и тот же расчет одним и тем же стволом
может вести огонь как со станка, так и с сошек.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	R1976
К	Олег... (24.07.2007 19:59:35)
Дата	24.07.2007 21:17:37

Ре: Что такое...

---

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>Расшифруйте понятие "огневая мощь" пулемета,
>посчитаем, у кого она больше...

Количество пуль в минуту на погонный метр фронта цели. Хе.
С уважением Р 1976

---

От	Олег...
К	R1976 (24.07.2007 21:17:37)
Дата	24.07.2007 22:19:15

Ре: Что такое...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Количество пуль в минуту на погонный метр фронта цели. Хе.

Тогда станковый пулемет с водяным охлаждением вне конкуренции...

Попробуйте сформулировать именно для ручного пулемета.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	R1976
К	Олег... (24.07.2007 22:19:15)
Дата	25.07.2007 17:07:27

Ре: Что такое...

---

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Количество пуль в минуту на погонный метр фронта цели. Хе.
>
>Тогда станковый пулемет с водяным охлаждением вне конкуренции...

>Попробуйте сформулировать именно для ручного пулемета.

Не стоит. Эта формулировка канает для чего угодно, вплоть до пистолетов.
Попробуйте не изобретать нового, когда все давно изобрели и обозвали до вас.
Станкач с водяным охлаждением действительно могет выпустить куда больше пуль до перегрева ,чем пулемет с воздушным охлаждением. И что ?
Пулемет это оружие поддержки подразделения. Чего вы пытаетесь изобрести не знаю.
С уважением R 1976

---

От	Олег...
К	R1976 (25.07.2007 17:07:27)
Дата	25.07.2007 19:20:22

Ре: Что такое...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Не стоит. Эта формулировка канает для чего угодно, вплоть до пистолетов.

Не канает, говоря Вашим языком.
Так как предмет перемещать не нужно пистолеты
тут проигрывают станковому пулемету по всем статьям.

>Попробуйте не изобретать нового, когда все давно изобрели и обозвали до вас.

Так процитируйте. Только понятия "огневая мощь пулемета"
до Вас не существовало. Так что я и предлагаю сформулировать
определение именно Вам, а не кому-нибудь еще.
Мне вполне хватает старых понятий и определений.

>Станкач с водяным охлаждением действительно могет выпустить куда больше пуль до перегрева ,чем пулемет с воздушным охлаждением. И что ?

То что в соответсвии с Вашим техзаданием ему нет равных.
В ДОТах, например, при наличии центрального охлаждения
они вообще могли вести непрерывный огонь сутками.
Чего не по силам никакому ручнику.

> Пулемет это оружие поддержки подразделения. Чего вы пытаетесь изобрести не знаю.

Вообще-то наоборот. Это подразделение - средство поддержки пулемета в бою.
А пулемет - это основное огневое средство.
То есть не пулемет работает на подразделение,
а наоборот...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	R1976
К	Олег... (24.07.2007 19:59:35)
Дата	24.07.2007 20:32:29

Re: Что такое...

---

>
>Является. Так как один и тот же расчет одним и тем же стволом
>может вести огонь как со станка, так и с сошек
Обманываете.-))).
Хи.Хи. Общее у них только тело пулемета. У ПКМ и ПКМС.
В комплект ПКМ так же входят короба не на 250 а на 100 патронов.
А один и тот же расчет сможет вести огонь со станка Только при его наличии.


С уважением R 1976

---

От	Олег...
К	R1976 (24.07.2007 20:32:29)
Дата	24.07.2007 20:40:15

Вы - про ПКМ, а я про ПКМС, вообще-то...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Считать огневую мощь хочу, уже калькулятор навострил...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	R1976
К	Олег... (24.07.2007 20:40:15)
Дата	24.07.2007 21:15:29

Re: Вы про непонятно что, а я про единые пулеметы.

---

Так как ПКМС по немецкой терминологиии именно тяжелый пулемет.
А простой ПКМ легкий.
И наличие в комплекте станка нисколько не мешает коли нужно и тело ПКМС и тело "тяжелого" МГ-34/42 с него снять и использовать как ручник.


С уважением R 1976

---