От Паршев
К Lower
Дата 21.07.2007 02:45:21
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Вопрос по...

Что-то Вы невнимательно читали.
Там написано ясно и определённо - Кутузов считал явно и определённо, что после изгнания Наполеона - дальнейшие усилия России будут на пользу лишь Англии, что совсем не в наших интересах. Более того - не считал нужным свою позицию скрывать.

Но оказавшийся полностью под английским влиянием Александр правоту Кутузова не признал.



>
От Геннадий
К Паршев (21.07.2007 02:45:21)
Дата 21.07.2007 16:10:00

Re: Вопрос по...

>Что-то Вы невнимательно читали.
>Там написано ясно и определённо - Кутузов считал явно и определённо, что после изгнания Наполеона - дальнейшие усилия России будут на пользу лишь Англии, что совсем не в наших интересах. Более того - не считал нужным свою позицию скрывать.

>Но оказавшийся полностью под английским влиянием Александр правоту Кутузова не признал.

Неверно объяснять позицию Александра только английским влиянием. Сам Александр объяснял, в другой правда ситуации, примерно так: не могу же я каждый раз поспешать вам (немцам) на помощь из России.

Имхо, и Александр и Кутузов понимали, что любую войну можно закончить только заключением мира, а раз Наполеон после бегства из России мира не просит, значит, войну придется продолжать. Кутузов возражал против немедленного похода (Самое легкое было бы нам сейчас идти за Одер. Но как воротимся? С рылом в крови?). Александр же настойчиво требовал продолжения банкета.

Еще к мотивам Алескандра
+ желание играть первую скрипку в европейском концерте (и следует признать, играл)
+ личное
От Lower
К Геннадий (21.07.2007 16:10:00)
Дата 21.07.2007 16:42:08

Re: Вопрос по...

Звучит разумно.

Наполеон вывел более половины своих французских войск и всю гвардию, т.е. костяк армии. У меня создалось впечатление, что у Кутузова была возможность их уничтожить. А это могло привести к миру.
Был ли желаемый Александром мир связан с отказом от континентальной блокады? В таком случае единственное возможное решение, это разбить Наполеона полностью.



>Имхо, и Александр и Кутузов понимали, что любую войну можно закончить только заключением мира, а раз Наполеон после бегства из России мира не просит, значит, войну придется продолжать. Кутузов возражал против немедленного похода (Самое легкое было бы нам сейчас идти за Одер. Но как воротимся? С рылом в крови?). Александр же настойчиво требовал продолжения банкета.

>Еще к мотивам Алескандра
>+ желание играть первую скрипку в европейском концерте (и следует признать, играл)
>+ личное
От Паршев
К Lower (21.07.2007 16:42:08)
Дата 23.07.2007 12:10:05

У как всё запущено :)

>Наполеон вывел более половины своих французских войск и всю гвардию, т.е. костяк армии.


Я-то сначала подумал, что Вы серьёзно думы раздумываете по вопросу :)
От Геннадий
К Lower (21.07.2007 16:42:08)
Дата 21.07.2007 17:35:01

Re: Вопрос по...

>Звучит разумно.

>Наполеон вывел более половины своих французских войск и всю гвардию, т.е. костяк армии.

Армию пришлось формировать наново. Были потеряны практически вся конница и артиллерия, потом Наполеон никогда уже не имел их в достаточном количестве и качестве.

>У меня создалось впечатление, что у Кутузова была возможность их уничтожить. А это могло привести к миру.
Может, и была. У Кутузова были также возможности свою армию потерять.


>Был ли желаемый Александром мир связан с отказом от континентальной блокады?
Действенность континентальной блокады и ее значение были сильно преувеличены, Наполеоном в первую очередь.


>В таком случае единственное возможное решение, это разбить Наполеона полностью.

Это было бы лучше всего. Сейчас придет А. Жмодиков и все объяснит. Мне же вся история наполеоновских войн представляется борьбой мнений. На фундаментальные вопросы типа "заблуждался ли Тарле" я отвечать не готов.

>>Имхо, и Александр и Кутузов понимали, что любую войну можно закончить только заключением мира, а раз Наполеон после бегства из России мира не просит, значит, войну придется продолжать. Кутузов возражал против немедленного похода (Самое легкое было бы нам сейчас идти за Одер. Но как воротимся? С рылом в крови?). Александр же настойчиво требовал продолжения банкета.
>
>>Еще к мотивам Алескандра
>>+ желание играть первую скрипку в европейском концерте (и следует признать, играл)
>>+ личное
От Александр Жмодиков
К Геннадий (21.07.2007 17:35:01)
Дата 23.07.2007 11:14:47

Re: Вопрос по...

>Это было бы лучше всего. Сейчас придет А. Жмодиков и все объяснит.

Не, не буду.

>Мне же вся история наполеоновских войн представляется борьбой мнений.

Именно так. Страшно подумать, чего понапишут к 200-летию.

>На фундаментальные вопросы типа "заблуждался ли Тарле" я отвечать не готов.

И никто по-настоящему не готов. Хотя труд Тарле, конечно, устарел.
От Lower
К Паршев (21.07.2007 02:45:21)
Дата 21.07.2007 15:33:07

Re: Вопрос по...


>Но оказавшийся полностью под английским влиянием Александр правоту Кутузова не признал.

...или ему не хватало горизонта для понимания всей важности победы над Наполеоном. В принципе политическое руководство должно заниматься политикой, а не Кутузов. Другое дело насколько это "руководство" компетентно.
От Дмитрий Адров
К Паршев (21.07.2007 02:45:21)
Дата 21.07.2007 14:43:30

Re: Вопрос по...

Здравия желаю!
>Что-то Вы невнимательно читали.
>Там написано ясно и определённо - Кутузов считал явно и определённо, что после изгнания Наполеона - дальнейшие усилия России будут на пользу лишь Англии, что совсем не в наших интересах. Более того - не считал нужным свою позицию скрывать.

>Но оказавшийся полностью под английским влиянием Александр правоту Кутузова не признал.

только вот то что Кутузов счетал, что добивать Наполеона надо в Париже - факт. И он его тоже не скрывал.



>>
Дмитрий Адров
От Lower
К Дмитрий Адров (21.07.2007 14:43:30)
Дата 21.07.2007 16:43:58

Re: Вопрос по...

Приветствую.

значит Тарле заблуждается.

Ловер
>
>только вот то что Кутузов счетал, что добивать Наполеона надо в Париже - факт. И он его тоже не скрывал.



>>>
>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Lower (21.07.2007 16:43:58)
Дата 21.07.2007 21:22:09

Re: Вопрос по...

Здравия желаю!


>значит Тарле заблуждается.

Ну, это Вы излишне резко. Тарле в том, что Кутузов планировал добить Наполеона в Париже не сомневался.

Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (21.07.2007 21:22:09)
Дата 23.07.2007 12:08:09

Кутузов же не царь. Приказали - пошёл добивать в Париже.

а собственное его мнение было - что дальнейшая война с Наполеоном - ошибка.
От Дмитрий Адров
К Паршев (23.07.2007 12:08:09)
Дата 24.07.2007 01:19:53

Re: Кутузов же...

Здравия желаю!
>а собственное его мнение было - что дальнейшая война с Наполеоном - ошибка.

Кутузов так никогда не считал. Он был, как раз за то, чтобы долбать Наполеона пока тот не собрался с новыми силами, а мобилазационные возможности Франции Кутузов знал хорошо. Другое дело, что Кутузов требовал дать армии отдых и время на приведение в порядок и пополнение, а уж в январе 1813 начинать движение в Германию. Так все и сделали.
Дмитрий Адров
От Геннадий
К Дмитрий Адров (24.07.2007 01:19:53)
Дата 24.07.2007 18:17:44

дополнение

>Здравия желаю!
>>а собственное его мнение было - что дальнейшая война с Наполеоном - ошибка.
>
>Кутузов так никогда не считал. Он был, как раз за то, чтобы долбать Наполеона пока тот не собрался с новыми силами, а мобилазационные возможности Франции Кутузов знал хорошо. Другое дело, что Кутузов требовал дать армии отдых и время на приведение в порядок и пополнение, а уж в январе 1813 начинать движение в Германию. Так все и сделали.

И уже в приказе по армии в связи с изгнанием французов из России призвал войска "довершить поражение неприятеля на собственных полях его"
От Геннадий
К Lower (21.07.2007 16:43:58)
Дата 21.07.2007 17:33:42

Тарле не может заблуждаться, он уже умер (-)
От Lower
К Геннадий (21.07.2007 17:33:42)
Дата 21.07.2007 17:46:29

Re: Тарле не...

я в курсе :)
От Геннадий
К Lower (21.07.2007 17:46:29)
Дата 21.07.2007 17:58:15

значит пишите "заблуждался" (-)