От Begletz
К All
Дата 21.07.2007 07:41:30
Рубрики WWII; Танки;

По гноссеологии отечественного танкостроения

К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.

Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?
От Андрей Сергеев
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 24.07.2007 14:10:22

Все неверно

Приветствую, уважаемый Begletz!

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2,

Удачный для своих задач (артиллерийский танк для прорыва укрепленных полос противника с долговременными сооружениями).

>так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.

Это уже после начала войны.

>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?

До войны планировался (и был создан) КВ-3 со 107-мм пушкой, которая заведомо брала все существующие бронеобъекты. Планировался (и выпускался в войну серийно) Т-34 в варианте танка-истребителя с 57-мм пушкой. Впрочем, и САУ с 85-мм пушкой на базе Т-34 или Т-34М тоже планировалась непосредственно перед началом войны.

С уважением, А.Сергеев
От Малыш
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 23.07.2007 10:56:39

Re: По гноссеологии...

>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой...

Создавать истребитель танков на шасси тяжелого танка? А саперные лопатки из золота не хотите отковать :-) ?

>... или САУ со 122-мм...

А в чем великий сакральный смысл калибра 122 мм? Решили задирать калибр пушки тяжелого танка до 107 мм - считаете, что сильно хуже, чем 122-мм гаубица с крутой траекторией и малой дальностью прямого выстрела?
От СанитарЖеня
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 23.07.2007 10:18:43

Re: По гноссеологии...

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.

>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?

Понимаете, всегда делается "под потребность".
КВ-1 это танк прорыва. КВ-2, несмотря на "танковый вид", по сути это САУ со 152мм орудием.
85мм пушка на перспективные КВ разрабатывалась, но к началу войны её попросту не было.
Ставить 122мм гаубицу - шасси для неё избыточно. Поставили 152мм гаубицу-пушку, получив СУ-152, но уже тогда, когда определили, что нужно и для каких задач (в частности, когда поняли, что для САУ не столь важна вращающаяся башня, и можно ею пожертвовать в пользу увеличения могущества орудия).
Кстати, многоорудийные системы на базе КВ (кроме первого варианта КВ и 76 и 45мм пушками в одной башне) создавались уже после начала войны.
От Мелхиседек
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 22.07.2007 19:50:00

Re: По гноссеологии...

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.

кв-2 вполне удачный серийный танк,другое дело, что кв-14 технологичней

>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?

нафига сау с 122мм гаубицей, если был кв-2?
От DM
К Мелхиседек (22.07.2007 19:50:00)
Дата 23.07.2007 10:32:09

Re: По гноссеологии...


>нафига сау с 122мм гаубицей, если был кв-2?
Ну, не совсем так. Хать КВ-2 по сути и САУ, но все же гаубица на нем уже не гаубица - к стрельбе с закрытых позиций не приспособлена.
От Мелхиседек
К DM (23.07.2007 10:32:09)
Дата 23.07.2007 11:13:01

Re: По гноссеологии...

>Ну, не совсем так. Хать КВ-2 по сути и САУ, но вс?е же гаубица на нем уже не гаубица - к стрельбе с закрытых позиций не приспособлена.

давайте честно признаемся, что делать сау для стрельбы с закрытых позиций на шасси кв никто бы не стал
От DM
К Мелхиседек (23.07.2007 11:13:01)
Дата 23.07.2007 11:20:41

Re: По гноссеологии...


>давайте честно признаемся, что делать сау для стрельбы с закрытых позиций на шасси кв никто бы не стал
Ну так об этом я лично речь и не веду. Но все же это не мешает сделать нормальную самохлжную гаубицу на другом шасси.
От Мелхиседек
К DM (23.07.2007 11:20:41)
Дата 23.07.2007 11:22:35

Re: По гноссеологии...


>>давайте честно признаемся, что делать сау для стрельбы с закрытых позиций на шасси кв никто бы не стал
>Ну так об этом я лично речь и не веду. Но все же это не мешает сделать нормальную самохлжную гаубицу на другом шасси.

на каком и для чего?

сделать что-то типа осы, но с 122 гаубицей?
От Azinox
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 22.07.2007 09:29:13

Re: По гноссеологии...

Здравствуйте.

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.

Не понятно, что значит "удачный/неудачный" в вашем понимании ?

>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?

На момент начала ВОВ 76,2мм пушка Т-34 и КВ-1 поражала все немецкие танки, поэтому смысла создавать самоходку с более мощным вооружением не было.

А во время войны мешала нехватка производственных мощностей, ресурсов, рабочих рук и т.д.

С уважением.
От CryKitten
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 21.07.2007 16:32:30

Re: По гноссеологии...

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.
>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?

Вообще-то первый опытный КВ и был "многоствольным", так как по ТЗ должен был обладать таким же вооружением, как и СМК.
От Nett
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 21.07.2007 11:22:47

Re: По гноссеологии...

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.

Советую прочитать для чего вообще создавался КВ-2 и причины по созданию многоствольных САУ на базе КВ.
Нечего не делается просто так! :-)
От Кэп-БИУС
К Begletz (21.07.2007 07:41:30)
Дата 21.07.2007 11:05:03

Re: По гноссеологии...

>К началу войны на базе КВ были созданы как неудачный серийный КВ-2, так и неудачные опытные образцы многоствольных уродцев-САУ, которые здесь недавно вывешивались.
--- А как насчет принятого на вооружение РККА КВ-3?
>Что мешало создать нормальный истребитель танков с 85 мм пушкой, или САУ со 122-мм, который потом все равно создали, но нашасси Т-34? Были ли такие попытки до ВОВ?
--- Не интересовались историей создания ПТП ЗИС-2?
КЭП
От Begletz
К Кэп-БИУС (21.07.2007 11:05:03)
Дата 21.07.2007 19:18:31

Вот, нашел кое-что

http://forums.airbase.ru/2006/12/04/topic-52262--Nash-otvet-Marderam-i,m.byt',KHettseru.html
От Кэп-БИУС
К Begletz (21.07.2007 19:18:31)
Дата 21.07.2007 22:26:52

Re: Вот, нашел...

По пункту 1
Отчего это КВ-2 - неудачный? Танк создавался для борьбы с долговременными оборонительными сооружениями противника. Насколько мне известно, до конца СФВК на фронт было доставлено 4 экз. Работа их нареканий не вызывала.
По пункту 2
А что такое "нормальный" истребитель танков? Насколько я знаю, в 1941 году к его форме вплотную приблизились только немцы в лице "Штурмгешютцев". Так что сама постановка вопроса некорректна.
КЭП
От Sergey Ilyin
К Кэп-БИУС (21.07.2007 22:26:52)
Дата 23.07.2007 11:41:05

ШтуГ -- это не истребитель, это САУ непосредств. поддержки пехоты. Как Су-76 (-)
От Robert
К Sergey Ilyin (23.07.2007 11:41:05)
Дата 24.07.2007 07:35:21

Су-76 - орудие на самоxодном шасси

САУ непосредственной поддержки пеxоты (крайний вырожденый случай ессно) - ИСУ-152.

Были ПТ САУ, САУ поддержки пеxоты, орудия на самоxодном шасси. Сейчас например орудие на самоxодном шасси - самоxодная гаубица 122мм или 152-155мм. Но в войну на этой роли были и пушки 76 мм.
От БорисК
К Sergey Ilyin (23.07.2007 11:41:05)
Дата 24.07.2007 06:28:34

Re: ШтуГ --...

ШтуГ изначально задумывался на роль танка непосредственной поддержки пехоты. СУ-76 для этой роли подходила гораздо хуже, хотя и применялась таким образом. У нее защищенность была намного хуже, чем у ШтуГа.