От Данiло Кошкин
К All
Дата 22.07.2007 18:13:59
Рубрики 1941;

"В 1941 году героические защитники Киева гордо называли себя власовцами".

Врет Ризун или право имеет?
От Андрей Словохотов
К Данiло Кошкин (22.07.2007 18:13:59)
Дата 24.07.2007 21:27:37

Re: "В 1941...

Мое почтение.

Вот такая версия.


1. Откуда в массе рядовых бойцов могли знать фамилию командарма?
Теоретически из приказов по армии, от своих командиров.
Практически - из газет.
Газет в красной армии было много. Пропоганда!

2. Газетчикам запрещалось называть номера частей и соединений.
Бои описывались либо по привязке к местности ( бои за Киев),
либо по фамилии командира (бойцы майора Иванова уничтожили 1 танк).
Так и родились эти белобородовцы, панфиловцы, чуйковцы и прочие.

3. В 1941 году предпочтение отдавалось привязке к фамилии по понятным
причинам. Враг одерживал верх, города падали как спелая вишня.
Часто сообщения о боях под ними и за них давались с большой задержкой.


4. Могли ли советские газеты писать о бойцах товарища Власова?
100% писали. О Киеве во второй половине лета писали очень много.
Об этом у Ортенберга.

5. Теперь смоделируем ситуацию, когда бойцу 37-й армии надо объяснить
свою пренадлежность, не называя номера.
Самый простой пример - письмо домой.

Как он себя определит?


С уважением.
Андрей.


Р.S. Из видных газетчиков Власовым занимался Кривицкий.
Его книжка лежит на милитаре.
От Konsnantin175
К Андрей Словохотов (24.07.2007 21:27:37)
Дата 24.07.2007 23:10:04

Как называлась газета 37-й армии?

>Газет в красной армии было много.
>Как он себя определит?
Определит власовцем, если в газетах времен обороны Киева, но не в дивизионках, а в "Комсомольской правде", часто упоминали о Власове как о герое-командире.
"Мои родные центральные газеты читают и слышали о Власове, а о моем командире полка Иванове газеты не писали. Поэтому я напишу домой письмо что я - власовец". Типа так.
То есть нужно смотреть, что писали центральные газеты о Власове. Если ничего - так скорее всего себя никто власовцем не называл.

....
Где-то в инете есть список погибших журналистов с указанием газет. Очень много журналистов погибло во 2-й Ударной, под Харьковом, Вязьмой и в Севастополе.
И вот что-то не помню, а наверняка есть и из 37-й армии. ....
От Konsnantin175
К Данiло Кошкин (22.07.2007 18:13:59)
Дата 23.07.2007 00:20:46

Re: "В 1941...

>Врет Ризун или право имеет?

Если нет ссылки хотя бы на газету 1941 года, "Боевой листок" или прочий агитпроп - то врет.
От wolfschanze
К Konsnantin175 (23.07.2007 00:20:46)
Дата 23.07.2007 01:42:25

Г-н Резун архивами не пользуется))))

--Только открытые источники))) Правда, и их перевирать умудряется)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От digger
К Данiло Кошкин (22.07.2007 18:13:59)
Дата 22.07.2007 19:35:31

Re: "В 1941...

>Врет Ризун или право имеет?
 Скoрее всегo сaм придумaл. В ВOВ тaкoгo фенoменa кaк кoтoвцы или дрoздoвцы я в книгax и рaсскaзax не встречaл.Влaсoвцев придумaлa сoветскaя стoрoнa тoлькo в oтрицaтельнoм кoнтексте.
От Salex
К digger (22.07.2007 19:35:31)
Дата 23.07.2007 13:34:13

Re: "В 1941...


> Скoрее всегo сaм придумaл. В ВOВ тaкoгo фенoменa кaк кoтoвцы или дрoздoвцы я
хм, а я наоборот читал, что полк было принято называть "хозяйство" и далее фамилия командира, и людей называли по фамилии командира - поповцы, панфиловцы и т.д. К сожалению, не помню источника
От СВАН
К digger (22.07.2007 19:35:31)
Дата 22.07.2007 19:42:47

Re: "В 1941...

Навскидку - "28 панфиловцев". Или даже из "Балтийского неба": "Мы не лунинцы, мы рассохинцы!" Таким образом, называть себя по имени командира было всё-таки принято.

СВАН
От ДмМохов
К СВАН (22.07.2007 19:42:47)
Дата 22.07.2007 21:09:00

Называли ли панфиловцы себя панфиловцами, пока их не назвали панфиловцами...

журналисты?

Всё-таки, такие самоназвания (всякие "буденновцы", "кутеповцы", "махновцы") - больше характерны по понятным причинам для эпохи "полевых командиров".
От Евгений Путилов
К ДмМохов (22.07.2007 21:09:00)
Дата 23.07.2007 12:24:39

А "гвардейцы-широнинцы"? (-)
От aloh
К ДмМохов (22.07.2007 21:09:00)
Дата 22.07.2007 21:26:44

Re: Называли ли

Катуковцы точно упоминаются у Попеля
С уважением Алексей
От CryKitten
К СВАН (22.07.2007 19:42:47)
Дата 22.07.2007 20:39:38

Re: "В 1941...

>Навскидку - "28 панфиловцев". Или даже из "Балтийского неба": "Мы не лунинцы, мы рассохинцы!" Таким образом, называть себя по имени командира было всё-таки принято.

А что, обороной Киева командовал Власов? А ведь по первому посту Резун именно так считает.
От Bronevik
К CryKitten (22.07.2007 20:39:38)
Дата 22.07.2007 20:59:35

Re: В дивизии или во "власовском" мехкорпусе вполне могли. (-)
От CryKitten
К Bronevik (22.07.2007 20:59:35)
Дата 22.07.2007 21:38:10

Re: В дивизии...

Об чём и речь! По-моему, очевидно, что Резун снова хотел лягнуть СССР, но, по-обыкновению, получилось криво. С какой-такой стати героическим защитникам Киева (всем, как подразумевается данной фразой)называть себя по фамилии командира мехкорпуса? И почему не по фамилии командующего фронтом? Из-за неблагозвучия последней? И чего такого уж сделал яркого-героического Власов, чтобы стать "народным героем"?
От Паршев
К CryKitten (22.07.2007 21:38:10)
Дата 23.07.2007 13:17:20

Да это всё гадание на кофейной гуще,

причём жидкой.
Резун - предатель, и естественно хочет возвеличить предательство и предателей.
От Nachtwolf
К CryKitten (22.07.2007 21:38:10)
Дата 22.07.2007 23:10:20

Почему мехкорпуса? В Киеве Власов был командарм-37 (-)
От Bronevik
К Nachtwolf (22.07.2007 23:10:20)
Дата 22.07.2007 23:47:07

Re: Но до этого был командиром мехкорпуса? А в Киеве Власов был командарм-37. (-)
От Bronevik
К CryKitten (22.07.2007 21:38:10)
Дата 22.07.2007 21:43:00

Re: Вякое лыко в строку пытается вплести... (-)