От Гегемон
К Геннадий
Дата 22.07.2007 22:15:15
Рубрики Армия; Память;

Таких много было

Скажу как гуманитарий
>Кроме Суворова навскидку вспоминаются

>Александр Великий
>Герцог Мальборо
>Цезарь вроде бы тоже

>Не стоит ли нам вспомнить как можно больше?
Из римлян - каждый второй консул. Ну вот хотя бы:
Публий Корнелий Сципион Африканский Старший
Публий Корнелий Сципион Эмилиан Африканский Младший
Луций Корнелий Сулла Феликс
Фабий Максим
Аппий Клавдий Цек
Марк Фурий Камилл
Марк Випсаний Агриппа
Тиберий Клавдий Нерон (император)
Тиберий Клавдий Нерон (консул)
Нерон Клавдий Друз Германик


и т.д. и т.п.

>Если уже было, прошу ткнуть.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (22.07.2007 22:15:15)
Дата 23.07.2007 13:43:37

навскидку

>>Не стоит ли нам вспомнить как можно больше?
>Из римлян - каждый второй консул. Ну вот хотя бы:
>Публий Корнелий Сципион Африканский Старший
у него насколько помню был неудачный штурм нового карфагена в 209

>Фабий Максим
Кунктатор вроде от сражений уклонялся.
>Аппий Клавдий Цек
а он с кем воевал?
От Гегемон
К Мелхиседек (23.07.2007 13:43:37)
Дата 23.07.2007 14:38:39

Re: навскидку

Скажу как гуманитарий

>>>Не стоит ли нам вспомнить как можно больше?
>>Из римлян - каждый второй консул. Ну вот хотя бы:
>>Публий Корнелий Сципион Африканский Старший
>у него насколько помню был неудачный штурм нового карфагена в 209
Неудачный приступ - это не провал штурма. Битву за Карфаген он не проиграл

>>Фабий Максим
>Кунктатор вроде от сражений уклонялся.
Потому и не проигрывал

>>Аппий Клавдий Цек
>а он с кем воевал?
Самнитов долбил

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (23.07.2007 14:38:39)
Дата 23.07.2007 14:39:46

Re: навскидку

>у него насколько помню был неудачный штурм нового карфагена в 209
>Неудачный приступ - это не провал штурма. Битву за Карфаген он не проиграл

неудачный приступ можно засчитать за поражение

>>>Фабий Максим
>>Кунктатор вроде от сражений уклонялся.
>Потому и не проигрывал

интересно, что при этом он выиграл?
От Геннадий
К Мелхиседек (23.07.2007 14:39:46)
Дата 23.07.2007 14:49:11

ИМХО, нельзя

>>у него насколько помню был неудачный штурм нового карфагена в 209
>>Неудачный приступ - это не провал штурма. Битву за Карфаген он не проиграл
>
>неудачный приступ можно засчитать за поражение
У Суворова тоже был неудачный приступ при Ландскроне
От Мелхиседек
К Геннадий (23.07.2007 14:49:11)
Дата 23.07.2007 15:45:26

Re: ИМХО, нельзя

>У Суворова тоже был неудачный приступ при Ландскроне

это была разведка боем
От Геннадий
К Мелхиседек (23.07.2007 15:45:26)
Дата 23.07.2007 15:50:23

да речь не об определениях

>>У Суворова тоже был неудачный приступ при Ландскроне
>
>это была разведка боем

а о том, что считать следует не по промежуточному результату, а по конечному.
От Евгений Путилов
К Геннадий (23.07.2007 14:49:11)
Дата 23.07.2007 15:06:26

Re: ИМХО, нельзя

Доброго здравия!
>>>у него насколько помню был неудачный штурм нового карфагена в 209
>>>Неудачный приступ - это не провал штурма. Битву за Карфаген он не проиграл
>>
>>неудачный приступ можно засчитать за поражение
>У Суворова тоже был неудачный приступ при Ландскроне

И при штурме, кажись, Очакова, когда он был ранен. Потому неудачный приступ или неудачная атака - только эпизод в выигранном сражении, ИМХО.

С уважением, Евгений Путилов.
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (23.07.2007 15:06:26)
Дата 23.07.2007 15:46:05

Re: ИМХО, нельзя

>И при штурме, кажись, Очакова, когда он был ранен. Потому неудачный приступ или неудачная атака - только эпизод в выигранном сражении, ИМХО.

давайте тогда сципиону канны засчитаем:)
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (23.07.2007 15:46:05)
Дата 23.07.2007 19:52:59

Re: ИМХО, нельзя

Доброго здравия!
>>И при штурме, кажись, Очакова, когда он был ранен. Потому неудачный приступ или неудачная атака - только эпизод в выигранном сражении, ИМХО.
>
>давайте тогда сципиону канны засчитаем:)

:-) это, типа, доводите логику до абсурда?

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий
К Евгений Путилов (23.07.2007 15:06:26)
Дата 23.07.2007 15:26:25

Re: ИМХО, нельзя

>Доброго здравия!
>>>>у него насколько помню был неудачный штурм нового карфагена в 209
>>>>Неудачный приступ - это не провал штурма. Битву за Карфаген он не проиграл
>>>
>>>неудачный приступ можно засчитать за поражение
>>У Суворова тоже был неудачный приступ при Ландскроне
>
>И при штурме, кажись, Очакова, когда он был ранен.

Правильно, только Очаков вообще не Суворову должен считаться. Хотя это не мешало иностранным доброжелателям вешать на него "очаковскую резню"


От Геннадий
К Гегемон (22.07.2007 22:15:15)
Дата 23.07.2007 01:11:53

А Вы считаете, надо ограничить?

>Скажу как гуманитарий
>>Кроме Суворова навскидку вспоминаются
>
>>Александр Великий
>>Герцог Мальборо
>>Цезарь вроде бы тоже
>
>>Не стоит ли нам вспомнить как можно больше?
>Из римлян - каждый второй консул. Ну вот хотя бы:
>Публий Корнелий Сципион Африканский Старший
>Публий Корнелий Сципион Эмилиан Африканский Младший

скорее политик? хотя - Карфаген разрушил...

>Луций Корнелий Сулла Феликс
>Фабий Максим

>Аппий Клавдий Цек
>Марк Фурий Камилл
про этих не помню

>Марк Випсаний Агриппа
конечно

>Тиберий Клавдий Нерон (император)
>Тиберий Клавдий Нерон (консул)
>Нерон Клавдий Друз Германик


>и т.д. и т.п.

Я тоже вначале подумал, что следует оговорить: королей и прочих римских патрициев, не проигравших сражений по причине единичности, (т.е. не полководцев в строгом смысле слова) не считать.

Хотя с другой стороны, после учета римлян должно стать намного легче ;о)
От Гегемон
К Геннадий (23.07.2007 01:11:53)
Дата 23.07.2007 03:57:36

Re: А Вы...

Скажу как гуманитарий

>>Из римлян - каждый второй консул. Ну вот хотя бы:
>>Публий Корнелий Сципион Африканский Старший
>>Публий Корнелий Сципион Эмилиан Африканский Младший
>скорее политик? хотя - Карфаген разрушил...
Этот - преимущественно военный.

>>Луций Корнелий Сулла Феликс
>>Фабий Максим
>>Аппий Клавдий Цек
>>Марк Фурий Камилл
>про этих не помню
Гай Марий еще. Сулла и Марий - злейшие враги и оба брали Рим штурмом. Сражений тоже не проигрывали оба


>>Тиберий Клавдий Нерон (император)
>>Тиберий Клавдий Нерон (консул)
>>Нерон Клавдий Друз Германик
>>и т.д. и т.п.
>Я тоже вначале подумал, что следует оговорить: королей и прочих римских патрициев, не проигравших сражений по причине единичности, (т.е. не полководцев в строгом смысле слова) не считать.
Император Тиберий - вполне настоящий полководец. Германик - тоже

>Хотя с другой стороны, после учета римлян должно стать намного легче ;о)
Величайшим считался Пирр - но он как раз проигрывал

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (23.07.2007 03:57:36)
Дата 23.07.2007 14:14:20

Re: А Вы...

>Гай Марий еще. Сулла и Марий - злейшие враги и оба брали Рим штурмом. Сражений тоже не проигрывали оба

Марий-то вроде бежал из Италии после взятия Суллой Рима? А то странно выходит: друг друга побеждали и оба без поражений. Сулла - да, а раз он в войне с марианцами в конечном счете победил, следовательно, Мария без поражений признать нельзя.
От Гегемон
К Геннадий (23.07.2007 14:14:20)
Дата 23.07.2007 15:01:03

Re: А Вы...

Скажу как гуманитарий

>>Гай Марий еще. Сулла и Марий - злейшие враги и оба брали Рим штурмом. Сражений тоже не проигрывали оба
>Марий-то вроде бежал из Италии после взятия Суллой Рима? А то странно выходит: друг друга побеждали и оба без поражений. Сулла - да, а раз он в войне с марианцами в конечном счете победил, следовательно, Мария без поражений признать нельзя.
Марий бежал потому, что армии не было под рукой. были бы войска - очень даже сразился бы. Вот мы и узнали бы много интересного

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (23.07.2007 15:01:03)
Дата 23.07.2007 15:29:14

Re: А Вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Гай Марий еще. Сулла и Марий - злейшие враги и оба брали Рим штурмом. Сражений тоже не проигрывали оба
>>Марий-то вроде бежал из Италии после взятия Суллой Рима? А то странно выходит: друг друга побеждали и оба без поражений. Сулла - да, а раз он в войне с марианцами в конечном счете победил, следовательно, Мария без поражений признать нельзя.
>Марий бежал потому, что армии не было под рукой. были бы войска - очень даже сразился бы.

Не сомневаюсь, что сразился БЫ. Но все же согласитесь - считать его в данном случае не стоит.
От Мелхиседек
К Гегемон (23.07.2007 15:01:03)
Дата 23.07.2007 15:04:31

Re: А Вы...

>Марий бежал потому, что армии не было под рукой. были бы войска - очень даже сразился бы. Вот мы и узнали бы много интересного

жаль не дожил до боя у коллинских ворот